本页是关于东方Project
官方新作登场角色的词条
官方新作登场角色的词条
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铃瑚
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角色信息
| 基本信息 | |
|---|---|
| 人物名 | 铃瑚 |
| 日文名 | 鈴瑚（りんご） |
| 英文名 | Ringo |
| 种族 | 月兔 |
| 能力 | 吃团子越多变得越强程度的能力（绀珠传） |
角色介绍
铃瑚是东方Project系列中的官方角色，首次登场于东方绀珠传，担任绀珠传的二面Boss。
她是月兔，曾是月之都的月兔士兵，现在则已叛逃地上。
她有个性鲜明的时尚感，不在乎旁人眼光而喜欢离群。
她在官方游戏与出版物中登场次数不多，而且跟剧情没有什么联系。
生活状况
在绀珠传前夕，曾在月之都地面调查部队“Eagle Rabbit”服役，负责情报管理。这项职务仅负责调查，是一项很轻松等级却很高的闲职。在调查中她早已知道，现在以为自己所住的月之都，实际上是梦境。[角色设定]
在绀珠传后，于人类村落路边开团子摊“铃瑚屋”，因味道胜过清兰而在与清兰屋的竞争中处于上风。[文果真报]
角色能力
铃瑚拥有吃团子越多变得越强程度的能力。
此外，铃瑚能在身上藏大量团子并在弹幕中将它们发射出去。
外貌特征
铃瑚有着一头黄色齐脖短发，头戴有黄色花纹的棕色贝雷帽，两侧垂着兔耳。
她有着一双红色的眼瞳。
她上身穿着橘色短袖，领子为白色褶子，两袖有绿色镂空装饰，衣服上有橘红色花纹。在人妖名鉴中，上衣颜色接近裤子的黄色。
她下身穿着黄色南瓜裤，有白色藤状花纹，腰口打着白色褶子。
裸足。
她手里总是拿着一串团子。在绀珠传中，另一只手拿着五颗团子。
绀珠传
人妖名鉴
人际关系
与清兰曾经是地面调查部队Eagle Rabbit的战友，现在是卖团子的同行。
与铃仙·优昙华院·因幡是前战友，曾经均在月之都服役，且两人互相认识。
与Reisen曾是同属月之都的战友且互相认识，曾从Reisen口中听说博丽神社。[绀珠传]
登场剧情
在东方绀珠传中，接到清兰的信息而前来迎战，作为二面Boss被自机打败后，将自机送入第四槐安通道。
之后，住在了地上并开了一家团子店。
官作出场记录
角色出场标准
黑色表示该角色在此处作为主要角色出场
灰色表示该角色在此处仅作为背景出场
暗灰表示该角色在此处并未实际出场
| 登场信息 | ||||
|---|---|---|---|---|
| 作品名 | 位置 | 类型 | 称号 | 主题曲 |
| 东方绀珠传 | 二面BOSS | 游戏 | 橘色のイーグルラヴィ 橘色的Eagle Rabbit | 九月のパンプキン 九月的南瓜 |
| 秘封噩梦日记 | 星期一BOSS、里·星期日BOSS | 游戏 | - | - |
| 东方三月精V | 第7, 91话 | 漫画 | - | - |
| 东方茨歌仙 | 第31话 | 漫画 | - | - |
| 宇佐见的魔法书 | 第106页 | 书籍 | - | - |
| 人妖名鉴 宵暗篇 | 第82-83页 | 书籍 | - | - |
一设资料
东方绀珠传
设定文档
○2面BOSS 橘色的Eagle Rabbit
铃瑚
Ringo
种族：月兔
能力：吃团子越多变得越强程度的能力
在被称为Eagle Rabbit的地面调查部队中
负责情报管理这项闲职。
尽管很轻松等级却很高的职位。
不知是否因为一直在收集情报，她的兴趣转移到了地面。
她的任务只是调查。
虽然也被允许进行战斗，但并没有胜利的必要。
担任着情报管理这项工作，她早已知道了。
现在以为自己所住的月之都，实际上是梦境。
但是，她不知为何会发生这样的事态。
一旦得知，甚至有可能会被抹杀。
她将来到自己这里的人类们送进了通往梦境中的月之都的通道。
她想这样间接地进行调查。
铃瑚
Ringo
种族：月兔
能力：吃团子越多变得越强程度的能力
在被称为Eagle Rabbit的地面调查部队中
负责情报管理这项闲职。
尽管很轻松等级却很高的职位。
不知是否因为一直在收集情报，她的兴趣转移到了地面。
她的任务只是调查。
虽然也被允许进行战斗，但并没有胜利的必要。
担任着情报管理这项工作，她早已知道了。
现在以为自己所住的月之都，实际上是梦境。
但是，她不知为何会发生这样的事态。
一旦得知，甚至有可能会被抹杀。
她将来到自己这里的人类们送进了通往梦境中的月之都的通道。
她想这样间接地进行调查。
Music Room
2面BOSS
铃瑚角色曲
铃瑚角色曲
九月的南瓜
铃瑚的主题曲。
同样都是兔子，这边却是幕后角色，
虽然是强敌，但却对战斗这件事是否正确而迷茫，
体现出了这种感觉的曲子。
当然，团子最后由工作人员美味地享用了。
同样都是兔子，这边却是幕后角色，
虽然是强敌，但却对战斗这件事是否正确而迷茫，
体现出了这种感觉的曲子。
当然，团子最后由工作人员美味地享用了。
符卡
| 中文名 | 日文名 | 难度 | |||
|---|---|---|---|---|---|
| 兔符「Strawberry Dango」（草莓团子） | 兎符「ストロベリーダンゴ」 | Easy/Normal | |||
| 兔符「Berry Berry Dango」（浆果浆果团子） | 兎符「ベリーベリーダンゴ」 | Hard/Lunatic | |||
| 兔符「Dango Influence」（团子影响力） | 兎符「ダンゴインフリューエンス」 | Easy/Normal/Hard/Lunatic | |||
| 赏月「September Fullmoon」（九月的满月） | 月見「セプテンバーフルムーン」 | Easy/Normal/Hard | |||
| 赏月酒「Lunatic September」（月狂的九月） | 月見酒「ルナティックセプテンバー」 | Lunatic |
秘封噩梦日记
宇佐见堇子的评价
星期一 弹幕梦2 兔符「草莓大团子」
这团子怎么回事。
……超好吃！ 新口味！
……超好吃！ 新口味！
星期一 弹幕梦4 兔符「团子三姐妹」
是串起来的三色水果团子—。
有葡萄味和草莓味还有……最后一个不知怎么搞的，是黄豆粉味。
有葡萄味和草莓味还有……最后一个不知怎么搞的，是黄豆粉味。
里·星期日 弹幕梦3 团子「Dango Flower」
我吃不下那么多了啦—，咕哝咕哝。
啊噗是梦吗！ ……是梦呢。
啊噗是梦吗！ ……是梦呢。
符卡
| 中文名 | 日文名 | 难度 | |||
|---|---|---|---|---|---|
| 兔符「草莓大团子」 | 兎符「ストロベリー大ダンゴ」 | 星期一 弹幕梦2 | |||
| 兔符「团子三姐妹」 | 兎符「ダンゴ三姉妹」 | 星期一 弹幕梦4 | |||
| 团子「Dango Flower」（团子花） | 団子「ダンゴフラワー」 | 里·星期日 弹幕梦3 |
东方虹龙洞
能力卡牌
 |
铃瑚团子 |
|---|---|
铃瑚的能力，可以大幅提升火力 空着肚子可没法战斗 要不来个铃瑚团子？ ＊获得时效果发动 无法初始装备 |
弹幕狂们的黑市
能力卡牌
 |
铃瑚团子 |
|---|---|
铃瑚的能力，可以增加主射击条数 吃得越多就越强？ 那还不大吃特吃！ 可以称得上是游戏流程中不可或缺的团子。 ＊可多次购买 根据持有张数增加主射击条数 |
宇佐见的魔法书
使用者：铃瑚
少名针妙丸
居然藏着这么多团子，我、我已经吃不下了～
八云紫
可不能浪费食物，让我们评审员把它们都吃掉吧……。
宇佐见堇子
哎呀，好像，又有人朝着评委席这边过来了……？难道是来参加大胃王比赛的吗？
东方人妖名鉴
Comment from ZUN
铃瑚则是与其他兔子不同，有着个性鲜明的时尚感。作为情报工程师的她，大概是不在乎旁人眼光而喜欢离群的那一类兔子吧。她那露脐的装束，似乎是为了保持体型而特地选择的。毕竟要吃大量的团子呢。
其他资料
Strange Creators Interview 01（东方绀珠传访谈）
- ——
Strange Creators Interview 01
ZUN
ZUN
与以往的作品相比，在各种各样的点上加进了挑战的最新作『东方绀珠传』，本篇访谈对于这部作品进行了各种各样的提问。
另外，访谈中还大量涉及了游戏的结局，因此未通关的读者请注意。
另外，访谈中还大量涉及了游戏的结局，因此未通关的读者请注意。
在前作『东方辉针城』中，作品上是「原点回归」、角色上是「两面性」为主题，但这次我觉得我觉得故事上是「复仇剧」、世界观上有着「三角关系」的要素。另外，由于从过去就常常被提及的在月球上位高权重的嫦娥的关系，出现了各种中国特色的角色以及希腊神话特色的女神，给我一种这部作品的世界非常宏大的感觉。
这次，游戏组装的顺序上故事并没有放在第一位。随着时间推移玩游戏的人群也会不断发生变化，为了符合这个变化我想改变一下游戏的形式，追赶时代的潮流。在这种意义上，如果说前作是「原点回归」，那么这作就是「挑战」。这是这个游戏最初决定的部分，也是最为基础的部分。然后，我一边思考着什么样的故事能够符合这样的变化，一边创作出了这次的故事。
故事直到EX关卡才完结这一点很少见。
要说的话也没什么故事。只要体验一下氛围就可以了。
不不，如果不好好通关，会感觉坐立难安的。
本身内容就是让人坐立不安的（笑）。
角色的名字里既没有「绀」也没有「珠」也没有「传」。
跟你说过有那种规矩了？（笑）
『绀珠传』的挑战
既然说到挑战，那么就说说「完美无缺模式」吧。
我已经想到如果在游戏里加进那样的东西绝对会遭到批判，但我确实是想做一次。
在附赠文本之中提到了以「I Wanna」为代表的不可理喻的高难度和可以马上复活反复进行游戏的重复性。
那种类型的游戏现在已经很多了，感觉作为一个游戏分类已经成熟了。但是我还没见过反复死亡反复复活——重新挑战的系统在故事上有其意义的游戏，所以我就想挑战一下这个。
一般的游戏里能够重新尝试并不具有意义，是这个意思吗。
我当时比较好奇如果这一点能够得到说明，那将会是什么样的游戏。
因此才会有「绀珠之药」。
可怕的敌人奇怪的对手等等，会一个接一个地出现。不过，虽然每个人玩的时候都说好难好难，但结果上这一部是在以往作品当中通关人数最多的，这是我做这个游戏最初的目的。虽然每个人都说「那个太恶心了」「是很恶心」，但结果上却有更多的人在玩，如果能这样就好了。有人说玩家越少的游戏越是名作，但我想避免这一点。我在思考什么样的游戏虽然发牢骚的人很多但是玩的人也多的过程中，就做出了带着那种系统的游戏。不过这次已经有了能够尝试那种事情的土壤。我过去都在尝试怎样才能收获成功，但现在我能够单纯地去尝试想去尝试的事情。关于故事也是如此，内容变得颇具冒险性。并没有脱离正统的感觉，但也没有故意去走王道路线，非常奇怪的感觉。我希望将这种不可思议的感觉，经过游戏能够让人觉得这是东方的故事、这是东方的世界。……有没有成功就是另一码事了（笑）。
这次结局和以往相比每一个角色之间都非常不同，能够让人感觉到类似责任分配的东西。像是每一个人都有其想传达的信息一样。虽然灵梦是和之前最没有差别的。
灵梦的结局，没法爽快地结束。毕竟是自己无法应付的对手，所以没办法。这个结局方式和『儚月抄』是一样的。
被吊打了一顿，又只能认了。
『绀珠传』要说的话还是跟在『永夜抄』『儚月抄』后面的。结局终究会如此。没办法。
不如说，那个地方才算开场（笑）。不过毕竟这是魔理沙的结局，不知道那是不是正史。
但是，明确涉及到力量石的也就只有那个结局了。
剩下的两个人呢？
铃仙从故事性质上就已经决定会出场了，在结局上也会全部得到说明，所以还算是主人公。
实在是没想到会从角色的元捏他直到其他方方面面全都解说了一遍。
能够说明那些的也只有铃仙了。但只有那个就看不出故事的主线了，所以还需要一个从没有任何关系的地方观察故事的角色，那就是早苗。铃仙是负责说明连续以往几个作品的故事的不为人知的一面的角色，与之相对地早苗是从表面观察故事的角色。
看了早苗的No Miss结局，又会觉得这是个接在『风神录』之后的意味深长的故事。
毕竟早苗是诹访子的子孙。并不属于中央神话、并不屈服的一类。
毕竟也算是神明。是土著神。这样的她阻止了月的迁都，是很厉害的事情。
感觉不经意间就成了『绀珠传』里最宏大的故事？
虽然不是主线（笑）。可以单纯理解成保卫了幻想乡的简单故事。
表情过于嘲讽的问题
另外感觉早苗的性格有点夸张。
本身就是那种角色。没办法。
以前不会更老实一点吗？
作为敌人出现的时候是很老实的。此后就越来越放得开。
另外算上早苗，这次出现的角色，不论敌方还是己方表情都很丰富。
嘲讽。所有人都在嘲讽。
我想起来被某个人用LINE的表情嘲讽的感觉。「微笑」之类的。为什么会在那种地方嘲讽我啊！的感觉。
那个啊，不嘲讽还怎么开始打啊。（笑）
（笑）。
你看，敌人都不是直接的敌人。敌人之间相遇，要说的话都会很冷静。冷静的怒气这种感觉。但明明原本不是敌人，在经过一番说明之后就要开打的话，不嘲讽就不行。所以这可以说是游戏的特性使然。
接着讨论游戏本身吧。
之前我也说过，在表面上做一些奇葩的事情并不是真正的挑战。我心中一直有这种想法，在摸索了什么样才不是那样的挑战之后，结果就是『绀珠传』。
结果就诞生了「绀珠之药」。
那东西不能用啊。因为不知道会发生什么。用了的结局会是什么呢？『绀珠传』续作的故事，将会是从没有使用那个药而No Miss通关的时间点开始的。
难度略高啊（笑）。
在传统模式No Miss通关才是正史（笑）。因为在No Miss通关的故事中，是不会出现「绀珠之药」的。用没用都无所谓。那么，在有Miss通关的结局中，会有很多对药的说明。那些很多都是上帝视角的内容，一旦开始玩「I Wanna」这样的游戏，以往那些游戏就会感觉变得很难，难以通关，身体回不到原来的样子了。虽然回不去也并没什么大不了的。这个游戏不是只能用传统模式才能通关的。
这次，系统上来说想要增加残机倒也能增加不少。印象上和以往比起来用炸弹炸过去的场面增加了。
就算用了炸弹也能增加残机。基本上这游戏是用完了炸弹再死。虽然这样一来游戏上的有趣程度会降低，但是和完美无缺模式的差距就能体现出来了。在经过苦恼之后，调整成了这个样子。
感觉像是在玩别的游戏。
不这样的话，就单单变成了一个很难的游戏，感觉很不好。
然后想要擦弹就很容易抱B死。
总之，也因为有故事上的原因，这次的系统变得很特殊，就是这样的感觉。
我觉得这样的系统短时间内不会再有了吧。
能够用来做出同样的系统的故事已经想不出了，所以不会有了吧。我觉得偶尔有这样的奇怪的游戏也不错。
到时候可以让宫古芳香当主人公……。
已经死了，就算是被干掉也回不来了（笑）。可能对她来说没有死的概念。再或者可以让妹红当主人公，成为一个死不了的主人公。再然后让她爆炸……。
好狠（笑）。
通过自爆来进行游戏（笑）。没有残机（笑）。总之，无限死亡、死来死去、没有残机的游戏在十年前出现了很多，这样的游戏大家都说是「奇葩的游戏」。大家都太会异想天开了，「以创意为卖点的游戏」的感觉太强了。
会不会因为创意过于占优势从而忽视了内容？
结果上有趣就没问题了。
这次虽然挑战的部分很多，但就像最终BOSS纯狐的能力所代表的那样，简朴的部分真是特别简朴。曲子也是，感觉像是充满了力量一样，有种正统派的感觉。
纯粹是在思考最终BOSS是什么的时候想到的曲子。虽然从人物的外观来看，感觉做成一个更有中华风味的曲子会更好一些，但最后还是走了无国籍、能够简朴地热烈起来的方向。
另外弹幕单纯地很可怕。是因为密度很大吗？
密度很大是纯粹的可怕。和其他弹幕比起来，其实密度并没有那么大。但是，因为弹幕纯粹地均等地分布着，所以躲避的一方需要有相当精密的操作。当然这也是故意的，如果那样的弹幕以平常的密度射出来的话，就没法躲了。虽然偶尔才会出现，但是非常难。如果机子的性能很低没法射出很多子弹，但又想让游戏变得很难，就会变成这样。而且看情况还可以加速。
如果子弹交互地配置还能从中间穿过去，但从中间开始就没有了。
那个就像『节奏天国』一样，只能掌握好节奏砰砰砰地躲。
果然是这样啊……。我这次老老实实只通了EASY。
就算是通了EASY也能解锁EXTRA。这是为了和故事以及对应的难易度相符而设定的难度，这次由于故事原因只能让游戏部分变得很难。在这种情况下，不能没有对于新手的救济，因此虽然EASY也略难，但只要通过EASY就可以前往EXTRA，续关也能看到结局。
弹幕怎么样呢。我可没想到会把月球扔过来。
弹幕让我烦恼的地方也很多。好多角色都看不出有什么能力，所以需要思考该做成什么样的弹幕。
STAGE1、2的BOSS在颜色上有什么意义吗？就像信号灯那样。
并没有那种事情。
清兰是因为铃仙=零战而取自晴岚吗？感觉兔子的名字都和战斗机有关。
也并没有这种事情。兔子的名字只是宠物的名字而已，并没有特别的含义。我是想让名字有点中国气息。铃瑚也是如此。虽然不是完完全全仿照中国，但是月之都的外观就是中国风，所以月兔也是中国风的名字的印象。
这么一说，确实在『儚月抄』里曾经指定过月之都的外观要有中国气息。「Eagle Rabbit」是阿波罗计划？
「鹰已着陆」。
对于铃瑚，我也不是很懂。只知道她在吃团子。
清兰也是如此，说到月兔就是团子。清兰因为在捣年糕所以拿着杵，但铃瑚只是在吃。
捣年糕对于月兔来说就是一种义务劳动吧。
基本上，大家都为了嫦娥在捣年糕。
嫦娥……在月之都是蟾蜍的模样吗？
因为被变成了蟾蜍。
咦，但是嫦娥不应该是月之都的老大吗……不，老大是月夜见吧。
可能还有更多老大。在印象上月之都就是高天原，所以可能还会有更厉害的家伙，但我觉得应该不会再出现了吧。倒是可以轻易想象到他们的存在。既然是高天原，永琳的地位也没那么高。神明之外的存在也有很多。
这次1面、2面的BOSS也和故事稍微有点关联。迄今为止都是「路过顺便干掉」的展开。
这点很稀奇。不过因为这个就连EX都和故事有关联了。
哆来咪手中的东西是什么？软绵绵的，被击败之后就打不起精神了，这点很有趣。
那是在『茨歌仙』里也出现过的梦魂。
如果碰到那个就会睡着吗？
那象征着人类的梦。
外表有点旧作的感觉。
说到貘大家都会自然而然想到动物界中的马来貘，那种动物外观真是奇妙。身体的花纹黑白分明。但实际上是妖怪的「獏」先存在，人们猜测这个动物是不是就是那种妖怪而赋予了这样的名字。这样的例子有很多。
体验版的时候，通常弹幕的密度偶尔是杀人的级别，但在正式版里面就稀疏了很多。
要以那种节奏下去到最后会非常可怕，所以做了调整。
后背上的那东西就是翅膀吧？
总不能是头发吧？
她是具有天津神和国津神=土著神两方面的特质吗？要说的话长翅膀的是天津神。
毕竟她说了「我作为天津神的部分～」3这样的话。由于具有表里，所以双方的属性都存在。和天邪鬼比起来是更为纯粹的存在，同时还是神明。
原本是巫女的神格化吧，但是受到了一些诋毁。
在我心中的形象就是「鹭」。既是鸟类的「鹭（SAGI）」，也是骗人的「欺诈（SAGI）」。天邪鬼「欺诈」的部分在她身上也存在。
印象中天邪鬼是偏执的性格，探女也会积极地去骗人吗？
作为欺骗的结果有时事情会向好的方向发展，有时也会向坏的方向发展。不论如何，世间会发生变化。这可能对自己有益，也可能对对方有害。她是这种不知道会发生什么的感觉。所以她起初烦恼自己该不该说出来，但最后她在内心中做了一个赌注。说出来事情可能会好转。
为什么只有早苗被读心了？
因为早苗的表情已经出卖了一切（笑）。她是那种所思所想都会写在脸上的人。
探女输了之后衣服也不会破。
是这样的。虽然有那种画，但并没有用（笑）。最开始是流水线工程一样画出来的，没用上真是浪费。
因为很强？
因为战斗前的对话很短，战斗后的对话很长，所以不能让她一直都是一副败者的姿态。明明是自己去测试别人的力量，结果自己变得破破烂烂的可就太丢人了（笑）。当然她比外面的妖精之类强多了。但是月之都的居民不仅不能前往充满污秽的月之都之外，甚至连看都不能看。这次探女是真的赌上了一切。
虽然是个毫无意义的问题，万一赌输了怎么办？
唔，可能月之民就此陷入永眠，或者是月之都真正地迁都幻想乡……。可能会占领幻想乡。到那时候幻想乡就不会有任何生物生存了，于是会对外界产生牵连。那会导致行星净化。因为不想做到这种地步，他们才会威胁要净化幻想乡。
关于克劳恩皮丝，设计费了很大一番脑筋。我想过很多方案，但是妖精这一点是一开始就确定了。
元捏他是赫卡提亚的部下、妖精拉姆帕德斯吧。
是的。可以用火把令人疯狂。
服装的印象非常强烈。
去了静海看到了星条旗之后就变成了这种模样……设定上是这样的。这样一来，就变成了还有一点自由女神在里面的奇怪的设计。想到了太多的事情，不知道该怎么办。
在『三月精』里面拔掉了月球上旗子的人到底是谁？
那里面并不知道那个旗子是不是真的是月球上的旗子。这里有趣的是，如果让这次故事的核心「阿波罗计划捏造说」在幻想乡中流传开来，月球上就相当于没有美国国旗了。因此，是美国国旗曾经存在过，又被人扔到了幻想乡，还是说国旗真正存在于月面，因此被克劳恩皮丝看到而反映到了自己的衣着上，这就不知道了。原本，都市传说最恐怖的地方，并不是会让什么东西出现让什么事情发生，而是具有改变过去的力量。
什么！？
探女正是想用这种力量实行迁都。她并不是真心想迁都，而是想「让月之都劫持幻想乡作为人质，想办法击败敌人」，其中出现的星条旗，是相当重要的道具。
如果没见到星条旗克劳恩皮丝就不会穿成那样了吧。但是，在几年前「某种旗」被人拔掉了。
实际上，这次的故事是怎样一个流程、计划是什么时候开始的都很难知道。至少从半年前开始迁都计划就已经实行了，但那样的话就说明月之都在更早以前就受到了攻击。不过，大家都不是真心的。由于一切的根源是「纯粹的怒火」，击败敌人已经不重要了。
也就是说怒气的发泄才是目的？发泄完了就完事了，这样。
对对。这样的事情不断重复。我想长寿就是这样的感觉吧。
感觉纯狐是个相当古怪的角色。
是啊。名字的字体就比其他人大一号。很有威压感。
槽点在那吗！？（笑）
符卡也没有别名。没有符的名字。纯粹。
「纯化之力」到底指什么？
指什么呢。这是最令人在意的吧（笑）。
等下（笑）。是指贯彻某种性质吗？
在『香霖堂』里稍微提到过，直白地说就是神明的力量。在万物具有名字之前就存在的纯粹的力量。拥有名字之后，就不再具有作为神的性质了。她一直都保持着这个最纯粹的部分，也可以将其给予其他事物。这是能够生出神明的力量。
纯狐似乎是个完全根据复仇心行动的角色，这在东方里很少见。
因为她是幻想乡之外的角色。在幻想乡中并不存在的类型。
啊，这样啊。「仙灵」是神灵的一种？
角色很难分成一个具体的分类。虽然是神灵的一种，但那样又很难区分，所以就让她成为某种灵了。这次，这样的处理非常麻烦。这个人是什么人、又是干什么的，这种事情不知道该由谁来说明。
永琳吧（笑）。
只能让永琳说明了（笑）。不过月之都经历了各种各样的事情，整体是病态的。这次让我们看到了这种病态的一角。说不定从今以后，还能看见外界的病态的样子。不如说堇子就是现代日本的病态特性的集合体，但那对于外界的我们来说很容易理解。就好像是轻小说里常见的设定。
感觉你没读过轻小说（笑）。
是没读过（笑），但也是过去的青年小说里常见的内容。我试着将这种病态的感觉带进了幻想乡。这就是这次的作品。
到了EX里就感觉是诅咒被解除了一样。啊，是啊是啊，好开心啊，这种感觉。
在那之后，绝对会出什么事情吧。只能认为会出什么事情。
故事结束的方式，也是以「月之民真是气人」这种形式结束。
没错，作品里像是月之民的只有探女一个。他们非常麻烦。基本上月之民和幻想乡是敌对的，一直都是。与其说是幻想乡不如说是地面。「绝对不想遇见他们」「那帮人真是污秽，敬而远之」这种感觉。这样下去，一直被单方面排斥，地面人自然也会讨厌月之民。
正因为是这种关系，把石头或者酒带回去就会被人称赞「干得好」。
谁也没想过因为讨厌对方就攻过去把对方灭掉。如果相互厌恶，隔绝开就好了。没有人认为能够从战争中获益。如果月之都选择不去战斗直接迁都，幻想乡的居民早就不知不觉间从世上消失了。
太可怕了。那就又会是永夜的局面了。
那就是一个新的游戏了。不过这次的游戏故事流程也是在解决这个问题。结局上来看基本上是已经解决了。
但是，这个故事最后不成了保护攻过来的敌人了吗。
想要在一个六面的射击游戏完成刚才说的那些剧情，说实话太麻烦（笑）。没法完全解释。如果中间还有剧情反转的话，游戏还得更长一些才行。
「奇怪的T恤混蛋」的设计我也想了很久。看赫卡提亚的点绘能发现，每当攻击的时候她的头发颜色是在变化的。把行星一个一个扔到脑袋上改变颜色。我猜，每一个不同的发色都有一种不同的性格。
除了红发之外都没说过话，所以不清楚了……。但是和女神战斗还是自神奈子以来第一次。
因为是犯规级别的敌人，所以没到能够分出胜负的级别。完全是游戏。已经完全超过幻想乡或者月之都的等级了。虽然最后没能实现，但根据我心中的设定，每当她的头发颜色变化的时候，身上穿的T恤也是在变的（笑）。
会变成什么样的T恤衫呢……。
角色设计这次让我烦恼了很久。基本上我的行动都是对某种事情的反叛，设计上也是如此。比如说在一些常见的社交游戏里面，角色等级越高，各种元素就会被加进角色里面，显得很杂。明明有着各种元素，但这些元素完全没被活用。我很讨厌这样子。因此我尽力想设计成「虽然简朴但是外表奇怪」的方向。双手拿着行星，以及头上顶着行星是早就定好的。其他就要设计得简朴一些，但简朴的地方过于突出，就有了那个T恤衫。其实还有「I ❤ HELL」的方案，但我觉得那样就玩得有点太过火了，最后还是放弃了。作为那个方案的遗留，现在的T恤是黑色的。
原来如此（笑）。但是纯狐身上就没有任何玩笑的要素啊。
因为纯狐是一个和赫卡提亚相对的角色。中华风，单纯地很强。仅此而已。故事剧情深刻难懂的游戏，如果不变得荒唐可笑一点玩家会觉得难受。深刻的故事、深刻的曲子、深刻的表情。我讨厌这种感觉，所以表情也弄得十分滑稽。东方的主体不是故事剧情，这种思想已经在设计的部分上体现出来了。
「异界」是什么？
有很多。幻想乡也是「异界」的印象。简单来说，我们无法认知的世界统称为「异界」。也就是月和地球「以外」的世界。
冷笑话吗！赫卡提亚的存在令剧情从嫦娥和纯狐的故事越走越远，让世界观更为庞大了。
追求着角色的意外性，不知不觉间就转了一圈甚至好几圈，变成了不明所以的剧情。这是我的坏习惯。
不过感觉是个不错的人？有种干脆利落的感觉。
从故事的角度上，我想让一个来自地狱的角色登场。与地底不同的地狱。虽然和鬼不太一样，但是是地狱的女神。要说地位，绝对比映姬的地位高多了。映姬是判官，但那是鬼的组织。但是，地狱可不只是由鬼族构成的。关于地狱，尚不明朗的事情还有很多。虽然感觉实际上创作起来也不会很难。世界想创造几个都可以。这些未知的部分，就是赫卡提亚的「异界」。
「异界」的范围，是不是有点太广了？
和地球比起来，也没那么广吧。异界这种东西，仙人也能轻松创造（※指仙界）。
然后就是下一作？
这一次，印象上感觉有很多和今后作品相关的要素。
确实有很多拓展。我是这么感觉的。如果要挖掘同一个设定，世界观就不会变得更广而会变得更深，但我觉得没什么必要。我觉得东方也不是只有深挖设定才会变得更有趣的。这一次非要说的话，感觉是挖掘了一下『永夜抄』和『儚月抄』里拓展的设定。感觉最近这样的作品多一些。挖掘一下过去展开的细节部分。
这次不就突然来了个希腊的女神吗。
从经济的角度上，希腊说不定马上就要幻想入了。
喂（笑）。那么也就是敬请期待下一作了吧。
谁知道呢。我现在私人生活十分充实，可不知道还能不能再接着制作游戏了。我觉得这次制作费了我相当大的功夫，不过说不定制作下次作品的时候，就有人陪我了。
日本的Lunatic Shooter人口会增加吗？
我倒想让他当一名运动员。你看父亲这么一副德性。……估计当不了运动员啊（笑）。
- ZUN
Strange Creators Interview 01
ZUN
ZUN
与以往的作品相比，在各种各样的点上加进了挑战的最新作『东方绀珠传』，本篇访谈对于这部作品进行了各种各样的提问。
另外，访谈中还大量涉及了游戏的结局，因此未通关的读者请注意。
另外，访谈中还大量涉及了游戏的结局，因此未通关的读者请注意。
在前作『东方辉针城』中，作品上是「原点回归」、角色上是「两面性」为主题，但这次我觉得我觉得故事上是「复仇剧」、世界观上有着「三角关系」的要素。另外，由于从过去就常常被提及的在月球上位高权重的嫦娥的关系，出现了各种中国特色的角色以及希腊神话特色的女神，给我一种这部作品的世界非常宏大的感觉。
这次，游戏组装的顺序上故事并没有放在第一位。随着时间推移玩游戏的人群也会不断发生变化，为了符合这个变化我想改变一下游戏的形式，追赶时代的潮流。在这种意义上，如果说前作是「原点回归」，那么这作就是「挑战」。这是这个游戏最初决定的部分，也是最为基础的部分。然后，我一边思考着什么样的故事能够符合这样的变化，一边创作出了这次的故事。
故事直到EX关卡才完结这一点很少见。
要说的话也没什么故事。只要体验一下氛围就可以了。
不不，如果不好好通关，会感觉坐立难安的。
本身内容就是让人坐立不安的（笑）。
角色的名字里既没有「绀」也没有「珠」也没有「传」。
跟你说过有那种规矩了？（笑）
『绀珠传』的挑战
既然说到挑战，那么就说说「完美无缺模式」吧。
我已经想到如果在游戏里加进那样的东西绝对会遭到批判，但我确实是想做一次。
在附赠文本之中提到了以「I Wanna」为代表的不可理喻的高难度和可以马上复活反复进行游戏的重复性。
那种类型的游戏现在已经很多了，感觉作为一个游戏分类已经成熟了。但是我还没见过反复死亡反复复活——重新挑战的系统在故事上有其意义的游戏，所以我就想挑战一下这个。
一般的游戏里能够重新尝试并不具有意义，是这个意思吗。
我当时比较好奇如果这一点能够得到说明，那将会是什么样的游戏。
因此才会有「绀珠之药」。
可怕的敌人奇怪的对手等等，会一个接一个地出现。不过，虽然每个人玩的时候都说好难好难，但结果上这一部是在以往作品当中通关人数最多的，这是我做这个游戏最初的目的。虽然每个人都说「那个太恶心了」「是很恶心」，但结果上却有更多的人在玩，如果能这样就好了。有人说玩家越少的游戏越是名作，但我想避免这一点。我在思考什么样的游戏虽然发牢骚的人很多但是玩的人也多的过程中，就做出了带着那种系统的游戏。不过这次已经有了能够尝试那种事情的土壤。我过去都在尝试怎样才能收获成功，但现在我能够单纯地去尝试想去尝试的事情。关于故事也是如此，内容变得颇具冒险性。并没有脱离正统的感觉，但也没有故意去走王道路线，非常奇怪的感觉。我希望将这种不可思议的感觉，经过游戏能够让人觉得这是东方的故事、这是东方的世界。……有没有成功就是另一码事了（笑）。
这次结局和以往相比每一个角色之间都非常不同，能够让人感觉到类似责任分配的东西。像是每一个人都有其想传达的信息一样。虽然灵梦是和之前最没有差别的。
灵梦的结局，没法爽快地结束。毕竟是自己无法应付的对手，所以没办法。这个结局方式和『儚月抄』是一样的。
被吊打了一顿，又只能认了。
『绀珠传』要说的话还是跟在『永夜抄』『儚月抄』后面的。结局终究会如此。没办法。
不如说，那个地方才算开场（笑）。不过毕竟这是魔理沙的结局，不知道那是不是正史。
但是，明确涉及到力量石的也就只有那个结局了。
剩下的两个人呢？
铃仙从故事性质上就已经决定会出场了，在结局上也会全部得到说明，所以还算是主人公。
实在是没想到会从角色的元捏他直到其他方方面面全都解说了一遍。
能够说明那些的也只有铃仙了。但只有那个就看不出故事的主线了，所以还需要一个从没有任何关系的地方观察故事的角色，那就是早苗。铃仙是负责说明连续以往几个作品的故事的不为人知的一面的角色，与之相对地早苗是从表面观察故事的角色。
看了早苗的No Miss结局，又会觉得这是个接在『风神录』之后的意味深长的故事。
毕竟早苗是诹访子的子孙。并不属于中央神话、并不屈服的一类。
毕竟也算是神明。是土著神。这样的她阻止了月的迁都，是很厉害的事情。
感觉不经意间就成了『绀珠传』里最宏大的故事？
虽然不是主线（笑）。可以单纯理解成保卫了幻想乡的简单故事。
表情过于嘲讽的问题
另外感觉早苗的性格有点夸张。
本身就是那种角色。没办法。
以前不会更老实一点吗？
作为敌人出现的时候是很老实的。此后就越来越放得开。
另外算上早苗，这次出现的角色，不论敌方还是己方表情都很丰富。
嘲讽。所有人都在嘲讽。
我想起来被某个人用LINE的表情嘲讽的感觉。「微笑」之类的。为什么会在那种地方嘲讽我啊！的感觉。
那个啊，不嘲讽还怎么开始打啊。（笑）
（笑）。
你看，敌人都不是直接的敌人。敌人之间相遇，要说的话都会很冷静。冷静的怒气这种感觉。但明明原本不是敌人，在经过一番说明之后就要开打的话，不嘲讽就不行。所以这可以说是游戏的特性使然。
接着讨论游戏本身吧。
之前我也说过，在表面上做一些奇葩的事情并不是真正的挑战。我心中一直有这种想法，在摸索了什么样才不是那样的挑战之后，结果就是『绀珠传』。
结果就诞生了「绀珠之药」。
那东西不能用啊。因为不知道会发生什么。用了的结局会是什么呢？『绀珠传』续作的故事，将会是从没有使用那个药而No Miss通关的时间点开始的。
难度略高啊（笑）。
在传统模式No Miss通关才是正史（笑）。因为在No Miss通关的故事中，是不会出现「绀珠之药」的。用没用都无所谓。那么，在有Miss通关的结局中，会有很多对药的说明。那些很多都是上帝视角的内容，一旦开始玩「I Wanna」这样的游戏，以往那些游戏就会感觉变得很难，难以通关，身体回不到原来的样子了。虽然回不去也并没什么大不了的。这个游戏不是只能用传统模式才能通关的。
这次，系统上来说想要增加残机倒也能增加不少。印象上和以往比起来用炸弹炸过去的场面增加了。
就算用了炸弹也能增加残机。基本上这游戏是用完了炸弹再死。虽然这样一来游戏上的有趣程度会降低，但是和完美无缺模式的差距就能体现出来了。在经过苦恼之后，调整成了这个样子。
感觉像是在玩别的游戏。
不这样的话，就单单变成了一个很难的游戏，感觉很不好。
然后想要擦弹就很容易抱B死。
总之，也因为有故事上的原因，这次的系统变得很特殊，就是这样的感觉。
我觉得这样的系统短时间内不会再有了吧。
能够用来做出同样的系统的故事已经想不出了，所以不会有了吧。我觉得偶尔有这样的奇怪的游戏也不错。
到时候可以让宫古芳香当主人公……。
已经死了，就算是被干掉也回不来了（笑）。可能对她来说没有死的概念。再或者可以让妹红当主人公，成为一个死不了的主人公。再然后让她爆炸……。
好狠（笑）。
通过自爆来进行游戏（笑）。没有残机（笑）。总之，无限死亡、死来死去、没有残机的游戏在十年前出现了很多，这样的游戏大家都说是「奇葩的游戏」。大家都太会异想天开了，「以创意为卖点的游戏」的感觉太强了。
会不会因为创意过于占优势从而忽视了内容？
结果上有趣就没问题了。
这次虽然挑战的部分很多，但就像最终BOSS纯狐的能力所代表的那样，简朴的部分真是特别简朴。曲子也是，感觉像是充满了力量一样，有种正统派的感觉。
纯粹是在思考最终BOSS是什么的时候想到的曲子。虽然从人物的外观来看，感觉做成一个更有中华风味的曲子会更好一些，但最后还是走了无国籍、能够简朴地热烈起来的方向。
另外弹幕单纯地很可怕。是因为密度很大吗？
密度很大是纯粹的可怕。和其他弹幕比起来，其实密度并没有那么大。但是，因为弹幕纯粹地均等地分布着，所以躲避的一方需要有相当精密的操作。当然这也是故意的，如果那样的弹幕以平常的密度射出来的话，就没法躲了。虽然偶尔才会出现，但是非常难。如果机子的性能很低没法射出很多子弹，但又想让游戏变得很难，就会变成这样。而且看情况还可以加速。
如果子弹交互地配置还能从中间穿过去，但从中间开始就没有了。
那个就像『节奏天国』一样，只能掌握好节奏砰砰砰地躲。
果然是这样啊……。我这次老老实实只通了EASY。
就算是通了EASY也能解锁EXTRA。这是为了和故事以及对应的难易度相符而设定的难度，这次由于故事原因只能让游戏部分变得很难。在这种情况下，不能没有对于新手的救济，因此虽然EASY也略难，但只要通过EASY就可以前往EXTRA，续关也能看到结局。
弹幕怎么样呢。我可没想到会把月球扔过来。
弹幕让我烦恼的地方也很多。好多角色都看不出有什么能力，所以需要思考该做成什么样的弹幕。
STAGE1、2的BOSS在颜色上有什么意义吗？就像信号灯那样。
并没有那种事情。
清兰是因为铃仙=零战而取自晴岚吗？感觉兔子的名字都和战斗机有关。
也并没有这种事情。兔子的名字只是宠物的名字而已，并没有特别的含义。我是想让名字有点中国气息。铃瑚也是如此。虽然不是完完全全仿照中国，但是月之都的外观就是中国风，所以月兔也是中国风的名字的印象。
这么一说，确实在『儚月抄』里曾经指定过月之都的外观要有中国气息。「Eagle Rabbit」是阿波罗计划？
「鹰已着陆」。
对于铃瑚，我也不是很懂。只知道她在吃团子。
清兰也是如此，说到月兔就是团子。清兰因为在捣年糕所以拿着杵，但铃瑚只是在吃。
捣年糕对于月兔来说就是一种义务劳动吧。
基本上，大家都为了嫦娥在捣年糕。
嫦娥……在月之都是蟾蜍的模样吗？
因为被变成了蟾蜍。
咦，但是嫦娥不应该是月之都的老大吗……不，老大是月夜见吧。
可能还有更多老大。在印象上月之都就是高天原，所以可能还会有更厉害的家伙，但我觉得应该不会再出现了吧。倒是可以轻易想象到他们的存在。既然是高天原，永琳的地位也没那么高。神明之外的存在也有很多。
这次1面、2面的BOSS也和故事稍微有点关联。迄今为止都是「路过顺便干掉」的展开。
这点很稀奇。不过因为这个就连EX都和故事有关联了。
哆来咪手中的东西是什么？软绵绵的，被击败之后就打不起精神了，这点很有趣。
那是在『茨歌仙』里也出现过的梦魂。
如果碰到那个就会睡着吗？
那象征着人类的梦。
外表有点旧作的感觉。
说到貘大家都会自然而然想到动物界中的马来貘，那种动物外观真是奇妙。身体的花纹黑白分明。但实际上是妖怪的「獏」先存在，人们猜测这个动物是不是就是那种妖怪而赋予了这样的名字。这样的例子有很多。
体验版的时候，通常弹幕的密度偶尔是杀人的级别，但在正式版里面就稀疏了很多。
要以那种节奏下去到最后会非常可怕，所以做了调整。
后背上的那东西就是翅膀吧？
总不能是头发吧？
她是具有天津神和国津神=土著神两方面的特质吗？要说的话长翅膀的是天津神。
毕竟她说了「我作为天津神的部分～」4这样的话。由于具有表里，所以双方的属性都存在。和天邪鬼比起来是更为纯粹的存在，同时还是神明。
原本是巫女的神格化吧，但是受到了一些诋毁。
在我心中的形象就是「鹭」。既是鸟类的「鹭（SAGI）」，也是骗人的「欺诈（SAGI）」。天邪鬼「欺诈」的部分在她身上也存在。
印象中天邪鬼是偏执的性格，探女也会积极地去骗人吗？
作为欺骗的结果有时事情会向好的方向发展，有时也会向坏的方向发展。不论如何，世间会发生变化。这可能对自己有益，也可能对对方有害。她是这种不知道会发生什么的感觉。所以她起初烦恼自己该不该说出来，但最后她在内心中做了一个赌注。说出来事情可能会好转。
为什么只有早苗被读心了？
因为早苗的表情已经出卖了一切（笑）。她是那种所思所想都会写在脸上的人。
探女输了之后衣服也不会破。
是这样的。虽然有那种画，但并没有用（笑）。最开始是流水线工程一样画出来的，没用上真是浪费。
因为很强？
因为战斗前的对话很短，战斗后的对话很长，所以不能让她一直都是一副败者的姿态。明明是自己去测试别人的力量，结果自己变得破破烂烂的可就太丢人了（笑）。当然她比外面的妖精之类强多了。但是月之都的居民不仅不能前往充满污秽的月之都之外，甚至连看都不能看。这次探女是真的赌上了一切。
虽然是个毫无意义的问题，万一赌输了怎么办？
唔，可能月之民就此陷入永眠，或者是月之都真正地迁都幻想乡……。可能会占领幻想乡。到那时候幻想乡就不会有任何生物生存了，于是会对外界产生牵连。那会导致行星净化。因为不想做到这种地步，他们才会威胁要净化幻想乡。
关于克劳恩皮丝，设计费了很大一番脑筋。我想过很多方案，但是妖精这一点是一开始就确定了。
元捏他是赫卡提亚的部下、妖精拉姆帕德斯吧。
是的。可以用火把令人疯狂。
服装的印象非常强烈。
去了静海看到了星条旗之后就变成了这种模样……设定上是这样的。这样一来，就变成了还有一点自由女神在里面的奇怪的设计。想到了太多的事情，不知道该怎么办。
在『三月精』里面拔掉了月球上旗子的人到底是谁？
那里面并不知道那个旗子是不是真的是月球上的旗子。这里有趣的是，如果让这次故事的核心「阿波罗计划捏造说」在幻想乡中流传开来，月球上就相当于没有美国国旗了。因此，是美国国旗曾经存在过，又被人扔到了幻想乡，还是说国旗真正存在于月面，因此被克劳恩皮丝看到而反映到了自己的衣着上，这就不知道了。原本，都市传说最恐怖的地方，并不是会让什么东西出现让什么事情发生，而是具有改变过去的力量。
什么！？
探女正是想用这种力量实行迁都。她并不是真心想迁都，而是想「让月之都劫持幻想乡作为人质，想办法击败敌人」，其中出现的星条旗，是相当重要的道具。
如果没见到星条旗克劳恩皮丝就不会穿成那样了吧。但是，在几年前「某种旗」被人拔掉了。
实际上，这次的故事是怎样一个流程、计划是什么时候开始的都很难知道。至少从半年前开始迁都计划就已经实行了，但那样的话就说明月之都在更早以前就受到了攻击。不过，大家都不是真心的。由于一切的根源是「纯粹的怒火」，击败敌人已经不重要了。
也就是说怒气的发泄才是目的？发泄完了就完事了，这样。
对对。这样的事情不断重复。我想长寿就是这样的感觉吧。
感觉纯狐是个相当古怪的角色。
是啊。名字的字体就比其他人大一号。很有威压感。
槽点在那吗！？（笑）
符卡也没有别名。没有符的名字。纯粹。
「纯化之力」到底指什么？
指什么呢。这是最令人在意的吧（笑）。
等下（笑）。是指贯彻某种性质吗？
在『香霖堂』里稍微提到过，直白地说就是神明的力量。在万物具有名字之前就存在的纯粹的力量。拥有名字之后，就不再具有作为神的性质了。她一直都保持着这个最纯粹的部分，也可以将其给予其他事物。这是能够生出神明的力量。
纯狐似乎是个完全根据复仇心行动的角色，这在东方里很少见。
因为她是幻想乡之外的角色。在幻想乡中并不存在的类型。
啊，这样啊。「仙灵」是神灵的一种？
角色很难分成一个具体的分类。虽然是神灵的一种，但那样又很难区分，所以就让她成为某种灵了。这次，这样的处理非常麻烦。这个人是什么人、又是干什么的，这种事情不知道该由谁来说明。
永琳吧（笑）。
只能让永琳说明了（笑）。不过月之都经历了各种各样的事情，整体是病态的。这次让我们看到了这种病态的一角。说不定从今以后，还能看见外界的病态的样子。不如说堇子就是现代日本的病态特性的集合体，但那对于外界的我们来说很容易理解。就好像是轻小说里常见的设定。
感觉你没读过轻小说（笑）。
是没读过（笑），但也是过去的青年小说里常见的内容。我试着将这种病态的感觉带进了幻想乡。这就是这次的作品。
到了EX里就感觉是诅咒被解除了一样。啊，是啊是啊，好开心啊，这种感觉。
在那之后，绝对会出什么事情吧。只能认为会出什么事情。
故事结束的方式，也是以「月之民真是气人」这种形式结束。
没错，作品里像是月之民的只有探女一个。他们非常麻烦。基本上月之民和幻想乡是敌对的，一直都是。与其说是幻想乡不如说是地面。「绝对不想遇见他们」「那帮人真是污秽，敬而远之」这种感觉。这样下去，一直被单方面排斥，地面人自然也会讨厌月之民。
正因为是这种关系，把石头或者酒带回去就会被人称赞「干得好」。
谁也没想过因为讨厌对方就攻过去把对方灭掉。如果相互厌恶，隔绝开就好了。没有人认为能够从战争中获益。如果月之都选择不去战斗直接迁都，幻想乡的居民早就不知不觉间从世上消失了。
太可怕了。那就又会是永夜的局面了。
那就是一个新的游戏了。不过这次的游戏故事流程也是在解决这个问题。结局上来看基本上是已经解决了。
但是，这个故事最后不成了保护攻过来的敌人了吗。
想要在一个六面的射击游戏完成刚才说的那些剧情，说实话太麻烦（笑）。没法完全解释。如果中间还有剧情反转的话，游戏还得更长一些才行。
「奇怪的T恤混蛋」的设计我也想了很久。看赫卡提亚的点绘能发现，每当攻击的时候她的头发颜色是在变化的。把行星一个一个扔到脑袋上改变颜色。我猜，每一个不同的发色都有一种不同的性格。
除了红发之外都没说过话，所以不清楚了……。但是和女神战斗还是自神奈子以来第一次。
因为是犯规级别的敌人，所以没到能够分出胜负的级别。完全是游戏。已经完全超过幻想乡或者月之都的等级了。虽然最后没能实现，但根据我心中的设定，每当她的头发颜色变化的时候，身上穿的T恤也是在变的（笑）。
会变成什么样的T恤衫呢……。
角色设计这次让我烦恼了很久。基本上我的行动都是对某种事情的反叛，设计上也是如此。比如说在一些常见的社交游戏里面，角色等级越高，各种元素就会被加进角色里面，显得很杂。明明有着各种元素，但这些元素完全没被活用。我很讨厌这样子。因此我尽力想设计成「虽然简朴但是外表奇怪」的方向。双手拿着行星，以及头上顶着行星是早就定好的。其他就要设计得简朴一些，但简朴的地方过于突出，就有了那个T恤衫。其实还有「I ❤ HELL」的方案，但我觉得那样就玩得有点太过火了，最后还是放弃了。作为那个方案的遗留，现在的T恤是黑色的。
原来如此（笑）。但是纯狐身上就没有任何玩笑的要素啊。
因为纯狐是一个和赫卡提亚相对的角色。中华风，单纯地很强。仅此而已。故事剧情深刻难懂的游戏，如果不变得荒唐可笑一点玩家会觉得难受。深刻的故事、深刻的曲子、深刻的表情。我讨厌这种感觉，所以表情也弄得十分滑稽。东方的主体不是故事剧情，这种思想已经在设计的部分上体现出来了。
「异界」是什么？
有很多。幻想乡也是「异界」的印象。简单来说，我们无法认知的世界统称为「异界」。也就是月和地球「以外」的世界。
冷笑话吗！赫卡提亚的存在令剧情从嫦娥和纯狐的故事越走越远，让世界观更为庞大了。
追求着角色的意外性，不知不觉间就转了一圈甚至好几圈，变成了不明所以的剧情。这是我的坏习惯。
不过感觉是个不错的人？有种干脆利落的感觉。
从故事的角度上，我想让一个来自地狱的角色登场。与地底不同的地狱。虽然和鬼不太一样，但是是地狱的女神。要说地位，绝对比映姬的地位高多了。映姬是判官，但那是鬼的组织。但是，地狱可不只是由鬼族构成的。关于地狱，尚不明朗的事情还有很多。虽然感觉实际上创作起来也不会很难。世界想创造几个都可以。这些未知的部分，就是赫卡提亚的「异界」。
「异界」的范围，是不是有点太广了？
和地球比起来，也没那么广吧。异界这种东西，仙人也能轻松创造（※指仙界）。
然后就是下一作？
这一次，印象上感觉有很多和今后作品相关的要素。
确实有很多拓展。我是这么感觉的。如果要挖掘同一个设定，世界观就不会变得更广而会变得更深，但我觉得没什么必要。我觉得东方也不是只有深挖设定才会变得更有趣的。这一次非要说的话，感觉是挖掘了一下『永夜抄』和『儚月抄』里拓展的设定。感觉最近这样的作品多一些。挖掘一下过去展开的细节部分。
这次不就突然来了个希腊的女神吗。
从经济的角度上，希腊说不定马上就要幻想入了。
喂（笑）。那么也就是敬请期待下一作了吧。
谁知道呢。我现在私人生活十分充实，可不知道还能不能再接着制作游戏了。我觉得这次制作费了我相当大的功夫，不过说不定制作下次作品的时候，就有人陪我了。
日本的Lunatic Shooter人口会增加吗？
我倒想让他当一名运动员。你看父亲这么一副德性。……估计当不了运动员啊（笑）。
- ——
Strange Creators Interview 01
ZUN
ZUN
与以往的作品相比，在各种各样的点上加进了挑战的最新作『东方绀珠传』，本篇访谈对于这部作品进行了各种各样的提问。
另外，访谈中还大量涉及了游戏的结局，因此未通关的读者请注意。
另外，访谈中还大量涉及了游戏的结局，因此未通关的读者请注意。
在前作『东方辉针城』中，作品上是「原点回归」、角色上是「两面性」为主题，但这次我觉得我觉得故事上是「复仇剧」、世界观上有着「三角关系」的要素。另外，由于从过去就常常被提及的在月球上位高权重的嫦娥的关系，出现了各种中国特色的角色以及希腊神话特色的女神，给我一种这部作品的世界非常宏大的感觉。
这次，游戏组装的顺序上故事并没有放在第一位。随着时间推移玩游戏的人群也会不断发生变化，为了符合这个变化我想改变一下游戏的形式，追赶时代的潮流。在这种意义上，如果说前作是「原点回归」，那么这作就是「挑战」。这是这个游戏最初决定的部分，也是最为基础的部分。然后，我一边思考着什么样的故事能够符合这样的变化，一边创作出了这次的故事。
故事直到EX关卡才完结这一点很少见。
要说的话也没什么故事。只要体验一下氛围就可以了。
不不，如果不好好通关，会感觉坐立难安的。
本身内容就是让人坐立不安的（笑）。
角色的名字里既没有「绀」也没有「珠」也没有「传」。
跟你说过有那种规矩了？（笑）
『绀珠传』的挑战
既然说到挑战，那么就说说「完美无缺模式」吧。
我已经想到如果在游戏里加进那样的东西绝对会遭到批判，但我确实是想做一次。
在附赠文本之中提到了以「I Wanna」为代表的不可理喻的高难度和可以马上复活反复进行游戏的重复性。
那种类型的游戏现在已经很多了，感觉作为一个游戏分类已经成熟了。但是我还没见过反复死亡反复复活——重新挑战的系统在故事上有其意义的游戏，所以我就想挑战一下这个。
一般的游戏里能够重新尝试并不具有意义，是这个意思吗。
我当时比较好奇如果这一点能够得到说明，那将会是什么样的游戏。
因此才会有「绀珠之药」。
可怕的敌人奇怪的对手等等，会一个接一个地出现。不过，虽然每个人玩的时候都说好难好难，但结果上这一部是在以往作品当中通关人数最多的，这是我做这个游戏最初的目的。虽然每个人都说「那个太恶心了」「是很恶心」，但结果上却有更多的人在玩，如果能这样就好了。有人说玩家越少的游戏越是名作，但我想避免这一点。我在思考什么样的游戏虽然发牢骚的人很多但是玩的人也多的过程中，就做出了带着那种系统的游戏。不过这次已经有了能够尝试那种事情的土壤。我过去都在尝试怎样才能收获成功，但现在我能够单纯地去尝试想去尝试的事情。关于故事也是如此，内容变得颇具冒险性。并没有脱离正统的感觉，但也没有故意去走王道路线，非常奇怪的感觉。我希望将这种不可思议的感觉，经过游戏能够让人觉得这是东方的故事、这是东方的世界。……有没有成功就是另一码事了（笑）。
这次结局和以往相比每一个角色之间都非常不同，能够让人感觉到类似责任分配的东西。像是每一个人都有其想传达的信息一样。虽然灵梦是和之前最没有差别的。
灵梦的结局，没法爽快地结束。毕竟是自己无法应付的对手，所以没办法。这个结局方式和『儚月抄』是一样的。
被吊打了一顿，又只能认了。
『绀珠传』要说的话还是跟在『永夜抄』『儚月抄』后面的。结局终究会如此。没办法。
不如说，那个地方才算开场（笑）。不过毕竟这是魔理沙的结局，不知道那是不是正史。
但是，明确涉及到力量石的也就只有那个结局了。
剩下的两个人呢？
铃仙从故事性质上就已经决定会出场了，在结局上也会全部得到说明，所以还算是主人公。
实在是没想到会从角色的元捏他直到其他方方面面全都解说了一遍。
能够说明那些的也只有铃仙了。但只有那个就看不出故事的主线了，所以还需要一个从没有任何关系的地方观察故事的角色，那就是早苗。铃仙是负责说明连续以往几个作品的故事的不为人知的一面的角色，与之相对地早苗是从表面观察故事的角色。
看了早苗的No Miss结局，又会觉得这是个接在『风神录』之后的意味深长的故事。
毕竟早苗是诹访子的子孙。并不属于中央神话、并不屈服的一类。
毕竟也算是神明。是土著神。这样的她阻止了月的迁都，是很厉害的事情。
感觉不经意间就成了『绀珠传』里最宏大的故事？
虽然不是主线（笑）。可以单纯理解成保卫了幻想乡的简单故事。
表情过于嘲讽的问题
另外感觉早苗的性格有点夸张。
本身就是那种角色。没办法。
以前不会更老实一点吗？
作为敌人出现的时候是很老实的。此后就越来越放得开。
另外算上早苗，这次出现的角色，不论敌方还是己方表情都很丰富。
嘲讽。所有人都在嘲讽。
我想起来被某个人用LINE的表情嘲讽的感觉。「微笑」之类的。为什么会在那种地方嘲讽我啊！的感觉。
那个啊，不嘲讽还怎么开始打啊。（笑）
（笑）。
你看，敌人都不是直接的敌人。敌人之间相遇，要说的话都会很冷静。冷静的怒气这种感觉。但明明原本不是敌人，在经过一番说明之后就要开打的话，不嘲讽就不行。所以这可以说是游戏的特性使然。
接着讨论游戏本身吧。
之前我也说过，在表面上做一些奇葩的事情并不是真正的挑战。我心中一直有这种想法，在摸索了什么样才不是那样的挑战之后，结果就是『绀珠传』。
结果就诞生了「绀珠之药」。
那东西不能用啊。因为不知道会发生什么。用了的结局会是什么呢？『绀珠传』续作的故事，将会是从没有使用那个药而No Miss通关的时间点开始的。
难度略高啊（笑）。
在传统模式No Miss通关才是正史（笑）。因为在No Miss通关的故事中，是不会出现「绀珠之药」的。用没用都无所谓。那么，在有Miss通关的结局中，会有很多对药的说明。那些很多都是上帝视角的内容，一旦开始玩「I Wanna」这样的游戏，以往那些游戏就会感觉变得很难，难以通关，身体回不到原来的样子了。虽然回不去也并没什么大不了的。这个游戏不是只能用传统模式才能通关的。
这次，系统上来说想要增加残机倒也能增加不少。印象上和以往比起来用炸弹炸过去的场面增加了。
就算用了炸弹也能增加残机。基本上这游戏是用完了炸弹再死。虽然这样一来游戏上的有趣程度会降低，但是和完美无缺模式的差距就能体现出来了。在经过苦恼之后，调整成了这个样子。
感觉像是在玩别的游戏。
不这样的话，就单单变成了一个很难的游戏，感觉很不好。
然后想要擦弹就很容易抱B死。
总之，也因为有故事上的原因，这次的系统变得很特殊，就是这样的感觉。
我觉得这样的系统短时间内不会再有了吧。
能够用来做出同样的系统的故事已经想不出了，所以不会有了吧。我觉得偶尔有这样的奇怪的游戏也不错。
到时候可以让宫古芳香当主人公……。
已经死了，就算是被干掉也回不来了（笑）。可能对她来说没有死的概念。再或者可以让妹红当主人公，成为一个死不了的主人公。再然后让她爆炸……。
好狠（笑）。
通过自爆来进行游戏（笑）。没有残机（笑）。总之，无限死亡、死来死去、没有残机的游戏在十年前出现了很多，这样的游戏大家都说是「奇葩的游戏」。大家都太会异想天开了，「以创意为卖点的游戏」的感觉太强了。
会不会因为创意过于占优势从而忽视了内容？
结果上有趣就没问题了。
这次虽然挑战的部分很多，但就像最终BOSS纯狐的能力所代表的那样，简朴的部分真是特别简朴。曲子也是，感觉像是充满了力量一样，有种正统派的感觉。
纯粹是在思考最终BOSS是什么的时候想到的曲子。虽然从人物的外观来看，感觉做成一个更有中华风味的曲子会更好一些，但最后还是走了无国籍、能够简朴地热烈起来的方向。
另外弹幕单纯地很可怕。是因为密度很大吗？
密度很大是纯粹的可怕。和其他弹幕比起来，其实密度并没有那么大。但是，因为弹幕纯粹地均等地分布着，所以躲避的一方需要有相当精密的操作。当然这也是故意的，如果那样的弹幕以平常的密度射出来的话，就没法躲了。虽然偶尔才会出现，但是非常难。如果机子的性能很低没法射出很多子弹，但又想让游戏变得很难，就会变成这样。而且看情况还可以加速。
如果子弹交互地配置还能从中间穿过去，但从中间开始就没有了。
那个就像『节奏天国』一样，只能掌握好节奏砰砰砰地躲。
果然是这样啊……。我这次老老实实只通了EASY。
就算是通了EASY也能解锁EXTRA。这是为了和故事以及对应的难易度相符而设定的难度，这次由于故事原因只能让游戏部分变得很难。在这种情况下，不能没有对于新手的救济，因此虽然EASY也略难，但只要通过EASY就可以前往EXTRA，续关也能看到结局。
弹幕怎么样呢。我可没想到会把月球扔过来。
弹幕让我烦恼的地方也很多。好多角色都看不出有什么能力，所以需要思考该做成什么样的弹幕。
STAGE1、2的BOSS在颜色上有什么意义吗？就像信号灯那样。
并没有那种事情。
清兰是因为铃仙=零战而取自晴岚吗？感觉兔子的名字都和战斗机有关。
也并没有这种事情。兔子的名字只是宠物的名字而已，并没有特别的含义。我是想让名字有点中国气息。铃瑚也是如此。虽然不是完完全全仿照中国，但是月之都的外观就是中国风，所以月兔也是中国风的名字的印象。
这么一说，确实在『儚月抄』里曾经指定过月之都的外观要有中国气息。「Eagle Rabbit」是阿波罗计划？
「鹰已着陆」。
对于铃瑚，我也不是很懂。只知道她在吃团子。
清兰也是如此，说到月兔就是团子。清兰因为在捣年糕所以拿着杵，但铃瑚只是在吃。
捣年糕对于月兔来说就是一种义务劳动吧。
基本上，大家都为了嫦娥在捣年糕。
嫦娥……在月之都是蟾蜍的模样吗？
因为被变成了蟾蜍。
咦，但是嫦娥不应该是月之都的老大吗……不，老大是月夜见吧。
可能还有更多老大。在印象上月之都就是高天原，所以可能还会有更厉害的家伙，但我觉得应该不会再出现了吧。倒是可以轻易想象到他们的存在。既然是高天原，永琳的地位也没那么高。神明之外的存在也有很多。
这次1面、2面的BOSS也和故事稍微有点关联。迄今为止都是「路过顺便干掉」的展开。
这点很稀奇。不过因为这个就连EX都和故事有关联了。
哆来咪手中的东西是什么？软绵绵的，被击败之后就打不起精神了，这点很有趣。
那是在『茨歌仙』里也出现过的梦魂。
如果碰到那个就会睡着吗？
那象征着人类的梦。
外表有点旧作的感觉。
说到貘大家都会自然而然想到动物界中的马来貘，那种动物外观真是奇妙。身体的花纹黑白分明。但实际上是妖怪的「獏」先存在，人们猜测这个动物是不是就是那种妖怪而赋予了这样的名字。这样的例子有很多。
体验版的时候，通常弹幕的密度偶尔是杀人的级别，但在正式版里面就稀疏了很多。
要以那种节奏下去到最后会非常可怕，所以做了调整。
后背上的那东西就是翅膀吧？
总不能是头发吧？
她是具有天津神和国津神=土著神两方面的特质吗？要说的话长翅膀的是天津神。
毕竟她说了「我作为天津神的部分～」5这样的话。由于具有表里，所以双方的属性都存在。和天邪鬼比起来是更为纯粹的存在，同时还是神明。
原本是巫女的神格化吧，但是受到了一些诋毁。
在我心中的形象就是「鹭」。既是鸟类的「鹭（SAGI）」，也是骗人的「欺诈（SAGI）」。天邪鬼「欺诈」的部分在她身上也存在。
印象中天邪鬼是偏执的性格，探女也会积极地去骗人吗？
作为欺骗的结果有时事情会向好的方向发展，有时也会向坏的方向发展。不论如何，世间会发生变化。这可能对自己有益，也可能对对方有害。她是这种不知道会发生什么的感觉。所以她起初烦恼自己该不该说出来，但最后她在内心中做了一个赌注。说出来事情可能会好转。
为什么只有早苗被读心了？
因为早苗的表情已经出卖了一切（笑）。她是那种所思所想都会写在脸上的人。
探女输了之后衣服也不会破。
是这样的。虽然有那种画，但并没有用（笑）。最开始是流水线工程一样画出来的，没用上真是浪费。
因为很强？
因为战斗前的对话很短，战斗后的对话很长，所以不能让她一直都是一副败者的姿态。明明是自己去测试别人的力量，结果自己变得破破烂烂的可就太丢人了（笑）。当然她比外面的妖精之类强多了。但是月之都的居民不仅不能前往充满污秽的月之都之外，甚至连看都不能看。这次探女是真的赌上了一切。
虽然是个毫无意义的问题，万一赌输了怎么办？
唔，可能月之民就此陷入永眠，或者是月之都真正地迁都幻想乡……。可能会占领幻想乡。到那时候幻想乡就不会有任何生物生存了，于是会对外界产生牵连。那会导致行星净化。因为不想做到这种地步，他们才会威胁要净化幻想乡。
关于克劳恩皮丝，设计费了很大一番脑筋。我想过很多方案，但是妖精这一点是一开始就确定了。
元捏他是赫卡提亚的部下、妖精拉姆帕德斯吧。
是的。可以用火把令人疯狂。
服装的印象非常强烈。
去了静海看到了星条旗之后就变成了这种模样……设定上是这样的。这样一来，就变成了还有一点自由女神在里面的奇怪的设计。想到了太多的事情，不知道该怎么办。
在『三月精』里面拔掉了月球上旗子的人到底是谁？
那里面并不知道那个旗子是不是真的是月球上的旗子。这里有趣的是，如果让这次故事的核心「阿波罗计划捏造说」在幻想乡中流传开来，月球上就相当于没有美国国旗了。因此，是美国国旗曾经存在过，又被人扔到了幻想乡，还是说国旗真正存在于月面，因此被克劳恩皮丝看到而反映到了自己的衣着上，这就不知道了。原本，都市传说最恐怖的地方，并不是会让什么东西出现让什么事情发生，而是具有改变过去的力量。
什么！？
探女正是想用这种力量实行迁都。她并不是真心想迁都，而是想「让月之都劫持幻想乡作为人质，想办法击败敌人」，其中出现的星条旗，是相当重要的道具。
如果没见到星条旗克劳恩皮丝就不会穿成那样了吧。但是，在几年前「某种旗」被人拔掉了。
实际上，这次的故事是怎样一个流程、计划是什么时候开始的都很难知道。至少从半年前开始迁都计划就已经实行了，但那样的话就说明月之都在更早以前就受到了攻击。不过，大家都不是真心的。由于一切的根源是「纯粹的怒火」，击败敌人已经不重要了。
也就是说怒气的发泄才是目的？发泄完了就完事了，这样。
对对。这样的事情不断重复。我想长寿就是这样的感觉吧。
感觉纯狐是个相当古怪的角色。
是啊。名字的字体就比其他人大一号。很有威压感。
槽点在那吗！？（笑）
符卡也没有别名。没有符的名字。纯粹。
「纯化之力」到底指什么？
指什么呢。这是最令人在意的吧（笑）。
等下（笑）。是指贯彻某种性质吗？
在『香霖堂』里稍微提到过，直白地说就是神明的力量。在万物具有名字之前就存在的纯粹的力量。拥有名字之后，就不再具有作为神的性质了。她一直都保持着这个最纯粹的部分，也可以将其给予其他事物。这是能够生出神明的力量。
纯狐似乎是个完全根据复仇心行动的角色，这在东方里很少见。
因为她是幻想乡之外的角色。在幻想乡中并不存在的类型。
啊，这样啊。「仙灵」是神灵的一种？
角色很难分成一个具体的分类。虽然是神灵的一种，但那样又很难区分，所以就让她成为某种灵了。这次，这样的处理非常麻烦。这个人是什么人、又是干什么的，这种事情不知道该由谁来说明。
永琳吧（笑）。
只能让永琳说明了（笑）。不过月之都经历了各种各样的事情，整体是病态的。这次让我们看到了这种病态的一角。说不定从今以后，还能看见外界的病态的样子。不如说堇子就是现代日本的病态特性的集合体，但那对于外界的我们来说很容易理解。就好像是轻小说里常见的设定。
感觉你没读过轻小说（笑）。
是没读过（笑），但也是过去的青年小说里常见的内容。我试着将这种病态的感觉带进了幻想乡。这就是这次的作品。
到了EX里就感觉是诅咒被解除了一样。啊，是啊是啊，好开心啊，这种感觉。
在那之后，绝对会出什么事情吧。只能认为会出什么事情。
故事结束的方式，也是以「月之民真是气人」这种形式结束。
没错，作品里像是月之民的只有探女一个。他们非常麻烦。基本上月之民和幻想乡是敌对的，一直都是。与其说是幻想乡不如说是地面。「绝对不想遇见他们」「那帮人真是污秽，敬而远之」这种感觉。这样下去，一直被单方面排斥，地面人自然也会讨厌月之民。
正因为是这种关系，把石头或者酒带回去就会被人称赞「干得好」。
谁也没想过因为讨厌对方就攻过去把对方灭掉。如果相互厌恶，隔绝开就好了。没有人认为能够从战争中获益。如果月之都选择不去战斗直接迁都，幻想乡的居民早就不知不觉间从世上消失了。
太可怕了。那就又会是永夜的局面了。
那就是一个新的游戏了。不过这次的游戏故事流程也是在解决这个问题。结局上来看基本上是已经解决了。
但是，这个故事最后不成了保护攻过来的敌人了吗。
想要在一个六面的射击游戏完成刚才说的那些剧情，说实话太麻烦（笑）。没法完全解释。如果中间还有剧情反转的话，游戏还得更长一些才行。
「奇怪的T恤混蛋」的设计我也想了很久。看赫卡提亚的点绘能发现，每当攻击的时候她的头发颜色是在变化的。把行星一个一个扔到脑袋上改变颜色。我猜，每一个不同的发色都有一种不同的性格。
除了红发之外都没说过话，所以不清楚了……。但是和女神战斗还是自神奈子以来第一次。
因为是犯规级别的敌人，所以没到能够分出胜负的级别。完全是游戏。已经完全超过幻想乡或者月之都的等级了。虽然最后没能实现，但根据我心中的设定，每当她的头发颜色变化的时候，身上穿的T恤也是在变的（笑）。
会变成什么样的T恤衫呢……。
角色设计这次让我烦恼了很久。基本上我的行动都是对某种事情的反叛，设计上也是如此。比如说在一些常见的社交游戏里面，角色等级越高，各种元素就会被加进角色里面，显得很杂。明明有着各种元素，但这些元素完全没被活用。我很讨厌这样子。因此我尽力想设计成「虽然简朴但是外表奇怪」的方向。双手拿着行星，以及头上顶着行星是早就定好的。其他就要设计得简朴一些，但简朴的地方过于突出，就有了那个T恤衫。其实还有「I ❤ HELL」的方案，但我觉得那样就玩得有点太过火了，最后还是放弃了。作为那个方案的遗留，现在的T恤是黑色的。
原来如此（笑）。但是纯狐身上就没有任何玩笑的要素啊。
因为纯狐是一个和赫卡提亚相对的角色。中华风，单纯地很强。仅此而已。故事剧情深刻难懂的游戏，如果不变得荒唐可笑一点玩家会觉得难受。深刻的故事、深刻的曲子、深刻的表情。我讨厌这种感觉，所以表情也弄得十分滑稽。东方的主体不是故事剧情，这种思想已经在设计的部分上体现出来了。
「异界」是什么？
有很多。幻想乡也是「异界」的印象。简单来说，我们无法认知的世界统称为「异界」。也就是月和地球「以外」的世界。
冷笑话吗！赫卡提亚的存在令剧情从嫦娥和纯狐的故事越走越远，让世界观更为庞大了。
追求着角色的意外性，不知不觉间就转了一圈甚至好几圈，变成了不明所以的剧情。这是我的坏习惯。
不过感觉是个不错的人？有种干脆利落的感觉。
从故事的角度上，我想让一个来自地狱的角色登场。与地底不同的地狱。虽然和鬼不太一样，但是是地狱的女神。要说地位，绝对比映姬的地位高多了。映姬是判官，但那是鬼的组织。但是，地狱可不只是由鬼族构成的。关于地狱，尚不明朗的事情还有很多。虽然感觉实际上创作起来也不会很难。世界想创造几个都可以。这些未知的部分，就是赫卡提亚的「异界」。
「异界」的范围，是不是有点太广了？
和地球比起来，也没那么广吧。异界这种东西，仙人也能轻松创造（※指仙界）。
然后就是下一作？
这一次，印象上感觉有很多和今后作品相关的要素。
确实有很多拓展。我是这么感觉的。如果要挖掘同一个设定，世界观就不会变得更广而会变得更深，但我觉得没什么必要。我觉得东方也不是只有深挖设定才会变得更有趣的。这一次非要说的话，感觉是挖掘了一下『永夜抄』和『儚月抄』里拓展的设定。感觉最近这样的作品多一些。挖掘一下过去展开的细节部分。
这次不就突然来了个希腊的女神吗。
从经济的角度上，希腊说不定马上就要幻想入了。
喂（笑）。那么也就是敬请期待下一作了吧。
谁知道呢。我现在私人生活十分充实，可不知道还能不能再接着制作游戏了。我觉得这次制作费了我相当大的功夫，不过说不定制作下次作品的时候，就有人陪我了。
日本的Lunatic Shooter人口会增加吗？
我倒想让他当一名运动员。你看父亲这么一副德性。……估计当不了运动员啊（笑）。
- ZUN
Strange Creators Interview 01
ZUN
ZUN
与以往的作品相比，在各种各样的点上加进了挑战的最新作『东方绀珠传』，本篇访谈对于这部作品进行了各种各样的提问。
另外，访谈中还大量涉及了游戏的结局，因此未通关的读者请注意。
另外，访谈中还大量涉及了游戏的结局，因此未通关的读者请注意。
在前作『东方辉针城』中，作品上是「原点回归」、角色上是「两面性」为主题，但这次我觉得我觉得故事上是「复仇剧」、世界观上有着「三角关系」的要素。另外，由于从过去就常常被提及的在月球上位高权重的嫦娥的关系，出现了各种中国特色的角色以及希腊神话特色的女神，给我一种这部作品的世界非常宏大的感觉。
这次，游戏组装的顺序上故事并没有放在第一位。随着时间推移玩游戏的人群也会不断发生变化，为了符合这个变化我想改变一下游戏的形式，追赶时代的潮流。在这种意义上，如果说前作是「原点回归」，那么这作就是「挑战」。这是这个游戏最初决定的部分，也是最为基础的部分。然后，我一边思考着什么样的故事能够符合这样的变化，一边创作出了这次的故事。
故事直到EX关卡才完结这一点很少见。
要说的话也没什么故事。只要体验一下氛围就可以了。
不不，如果不好好通关，会感觉坐立难安的。
本身内容就是让人坐立不安的（笑）。
角色的名字里既没有「绀」也没有「珠」也没有「传」。
跟你说过有那种规矩了？（笑）
『绀珠传』的挑战
既然说到挑战，那么就说说「完美无缺模式」吧。
我已经想到如果在游戏里加进那样的东西绝对会遭到批判，但我确实是想做一次。
在附赠文本之中提到了以「I Wanna」为代表的不可理喻的高难度和可以马上复活反复进行游戏的重复性。
那种类型的游戏现在已经很多了，感觉作为一个游戏分类已经成熟了。但是我还没见过反复死亡反复复活——重新挑战的系统在故事上有其意义的游戏，所以我就想挑战一下这个。
一般的游戏里能够重新尝试并不具有意义，是这个意思吗。
我当时比较好奇如果这一点能够得到说明，那将会是什么样的游戏。
因此才会有「绀珠之药」。
可怕的敌人奇怪的对手等等，会一个接一个地出现。不过，虽然每个人玩的时候都说好难好难，但结果上这一部是在以往作品当中通关人数最多的，这是我做这个游戏最初的目的。虽然每个人都说「那个太恶心了」「是很恶心」，但结果上却有更多的人在玩，如果能这样就好了。有人说玩家越少的游戏越是名作，但我想避免这一点。我在思考什么样的游戏虽然发牢骚的人很多但是玩的人也多的过程中，就做出了带着那种系统的游戏。不过这次已经有了能够尝试那种事情的土壤。我过去都在尝试怎样才能收获成功，但现在我能够单纯地去尝试想去尝试的事情。关于故事也是如此，内容变得颇具冒险性。并没有脱离正统的感觉，但也没有故意去走王道路线，非常奇怪的感觉。我希望将这种不可思议的感觉，经过游戏能够让人觉得这是东方的故事、这是东方的世界。……有没有成功就是另一码事了（笑）。
这次结局和以往相比每一个角色之间都非常不同，能够让人感觉到类似责任分配的东西。像是每一个人都有其想传达的信息一样。虽然灵梦是和之前最没有差别的。
灵梦的结局，没法爽快地结束。毕竟是自己无法应付的对手，所以没办法。这个结局方式和『儚月抄』是一样的。
被吊打了一顿，又只能认了。
『绀珠传』要说的话还是跟在『永夜抄』『儚月抄』后面的。结局终究会如此。没办法。
不如说，那个地方才算开场（笑）。不过毕竟这是魔理沙的结局，不知道那是不是正史。
但是，明确涉及到力量石的也就只有那个结局了。
剩下的两个人呢？
铃仙从故事性质上就已经决定会出场了，在结局上也会全部得到说明，所以还算是主人公。
实在是没想到会从角色的元捏他直到其他方方面面全都解说了一遍。
能够说明那些的也只有铃仙了。但只有那个就看不出故事的主线了，所以还需要一个从没有任何关系的地方观察故事的角色，那就是早苗。铃仙是负责说明连续以往几个作品的故事的不为人知的一面的角色，与之相对地早苗是从表面观察故事的角色。
看了早苗的No Miss结局，又会觉得这是个接在『风神录』之后的意味深长的故事。
毕竟早苗是诹访子的子孙。并不属于中央神话、并不屈服的一类。
毕竟也算是神明。是土著神。这样的她阻止了月的迁都，是很厉害的事情。
感觉不经意间就成了『绀珠传』里最宏大的故事？
虽然不是主线（笑）。可以单纯理解成保卫了幻想乡的简单故事。
表情过于嘲讽的问题
另外感觉早苗的性格有点夸张。
本身就是那种角色。没办法。
以前不会更老实一点吗？
作为敌人出现的时候是很老实的。此后就越来越放得开。
另外算上早苗，这次出现的角色，不论敌方还是己方表情都很丰富。
嘲讽。所有人都在嘲讽。
我想起来被某个人用LINE的表情嘲讽的感觉。「微笑」之类的。为什么会在那种地方嘲讽我啊！的感觉。
那个啊，不嘲讽还怎么开始打啊。（笑）
（笑）。
你看，敌人都不是直接的敌人。敌人之间相遇，要说的话都会很冷静。冷静的怒气这种感觉。但明明原本不是敌人，在经过一番说明之后就要开打的话，不嘲讽就不行。所以这可以说是游戏的特性使然。
接着讨论游戏本身吧。
之前我也说过，在表面上做一些奇葩的事情并不是真正的挑战。我心中一直有这种想法，在摸索了什么样才不是那样的挑战之后，结果就是『绀珠传』。
结果就诞生了「绀珠之药」。
那东西不能用啊。因为不知道会发生什么。用了的结局会是什么呢？『绀珠传』续作的故事，将会是从没有使用那个药而No Miss通关的时间点开始的。
难度略高啊（笑）。
在传统模式No Miss通关才是正史（笑）。因为在No Miss通关的故事中，是不会出现「绀珠之药」的。用没用都无所谓。那么，在有Miss通关的结局中，会有很多对药的说明。那些很多都是上帝视角的内容，一旦开始玩「I Wanna」这样的游戏，以往那些游戏就会感觉变得很难，难以通关，身体回不到原来的样子了。虽然回不去也并没什么大不了的。这个游戏不是只能用传统模式才能通关的。
这次，系统上来说想要增加残机倒也能增加不少。印象上和以往比起来用炸弹炸过去的场面增加了。
就算用了炸弹也能增加残机。基本上这游戏是用完了炸弹再死。虽然这样一来游戏上的有趣程度会降低，但是和完美无缺模式的差距就能体现出来了。在经过苦恼之后，调整成了这个样子。
感觉像是在玩别的游戏。
不这样的话，就单单变成了一个很难的游戏，感觉很不好。
然后想要擦弹就很容易抱B死。
总之，也因为有故事上的原因，这次的系统变得很特殊，就是这样的感觉。
我觉得这样的系统短时间内不会再有了吧。
能够用来做出同样的系统的故事已经想不出了，所以不会有了吧。我觉得偶尔有这样的奇怪的游戏也不错。
到时候可以让宫古芳香当主人公……。
已经死了，就算是被干掉也回不来了（笑）。可能对她来说没有死的概念。再或者可以让妹红当主人公，成为一个死不了的主人公。再然后让她爆炸……。
好狠（笑）。
通过自爆来进行游戏（笑）。没有残机（笑）。总之，无限死亡、死来死去、没有残机的游戏在十年前出现了很多，这样的游戏大家都说是「奇葩的游戏」。大家都太会异想天开了，「以创意为卖点的游戏」的感觉太强了。
会不会因为创意过于占优势从而忽视了内容？
结果上有趣就没问题了。
这次虽然挑战的部分很多，但就像最终BOSS纯狐的能力所代表的那样，简朴的部分真是特别简朴。曲子也是，感觉像是充满了力量一样，有种正统派的感觉。
纯粹是在思考最终BOSS是什么的时候想到的曲子。虽然从人物的外观来看，感觉做成一个更有中华风味的曲子会更好一些，但最后还是走了无国籍、能够简朴地热烈起来的方向。
另外弹幕单纯地很可怕。是因为密度很大吗？
密度很大是纯粹的可怕。和其他弹幕比起来，其实密度并没有那么大。但是，因为弹幕纯粹地均等地分布着，所以躲避的一方需要有相当精密的操作。当然这也是故意的，如果那样的弹幕以平常的密度射出来的话，就没法躲了。虽然偶尔才会出现，但是非常难。如果机子的性能很低没法射出很多子弹，但又想让游戏变得很难，就会变成这样。而且看情况还可以加速。
如果子弹交互地配置还能从中间穿过去，但从中间开始就没有了。
那个就像『节奏天国』一样，只能掌握好节奏砰砰砰地躲。
果然是这样啊……。我这次老老实实只通了EASY。
就算是通了EASY也能解锁EXTRA。这是为了和故事以及对应的难易度相符而设定的难度，这次由于故事原因只能让游戏部分变得很难。在这种情况下，不能没有对于新手的救济，因此虽然EASY也略难，但只要通过EASY就可以前往EXTRA，续关也能看到结局。
弹幕怎么样呢。我可没想到会把月球扔过来。
弹幕让我烦恼的地方也很多。好多角色都看不出有什么能力，所以需要思考该做成什么样的弹幕。
STAGE1、2的BOSS在颜色上有什么意义吗？就像信号灯那样。
并没有那种事情。
清兰是因为铃仙=零战而取自晴岚吗？感觉兔子的名字都和战斗机有关。
也并没有这种事情。兔子的名字只是宠物的名字而已，并没有特别的含义。我是想让名字有点中国气息。铃瑚也是如此。虽然不是完完全全仿照中国，但是月之都的外观就是中国风，所以月兔也是中国风的名字的印象。
这么一说，确实在『儚月抄』里曾经指定过月之都的外观要有中国气息。「Eagle Rabbit」是阿波罗计划？
「鹰已着陆」。
对于铃瑚，我也不是很懂。只知道她在吃团子。
清兰也是如此，说到月兔就是团子。清兰因为在捣年糕所以拿着杵，但铃瑚只是在吃。
捣年糕对于月兔来说就是一种义务劳动吧。
基本上，大家都为了嫦娥在捣年糕。
嫦娥……在月之都是蟾蜍的模样吗？
因为被变成了蟾蜍。
咦，但是嫦娥不应该是月之都的老大吗……不，老大是月夜见吧。
可能还有更多老大。在印象上月之都就是高天原，所以可能还会有更厉害的家伙，但我觉得应该不会再出现了吧。倒是可以轻易想象到他们的存在。既然是高天原，永琳的地位也没那么高。神明之外的存在也有很多。
这次1面、2面的BOSS也和故事稍微有点关联。迄今为止都是「路过顺便干掉」的展开。
这点很稀奇。不过因为这个就连EX都和故事有关联了。
哆来咪手中的东西是什么？软绵绵的，被击败之后就打不起精神了，这点很有趣。
那是在『茨歌仙』里也出现过的梦魂。
如果碰到那个就会睡着吗？
那象征着人类的梦。
外表有点旧作的感觉。
说到貘大家都会自然而然想到动物界中的马来貘，那种动物外观真是奇妙。身体的花纹黑白分明。但实际上是妖怪的「獏」先存在，人们猜测这个动物是不是就是那种妖怪而赋予了这样的名字。这样的例子有很多。
体验版的时候，通常弹幕的密度偶尔是杀人的级别，但在正式版里面就稀疏了很多。
要以那种节奏下去到最后会非常可怕，所以做了调整。
后背上的那东西就是翅膀吧？
总不能是头发吧？
她是具有天津神和国津神=土著神两方面的特质吗？要说的话长翅膀的是天津神。
毕竟她说了「我作为天津神的部分～」6这样的话。由于具有表里，所以双方的属性都存在。和天邪鬼比起来是更为纯粹的存在，同时还是神明。
原本是巫女的神格化吧，但是受到了一些诋毁。
在我心中的形象就是「鹭」。既是鸟类的「鹭（SAGI）」，也是骗人的「欺诈（SAGI）」。天邪鬼「欺诈」的部分在她身上也存在。
印象中天邪鬼是偏执的性格，探女也会积极地去骗人吗？
作为欺骗的结果有时事情会向好的方向发展，有时也会向坏的方向发展。不论如何，世间会发生变化。这可能对自己有益，也可能对对方有害。她是这种不知道会发生什么的感觉。所以她起初烦恼自己该不该说出来，但最后她在内心中做了一个赌注。说出来事情可能会好转。
为什么只有早苗被读心了？
因为早苗的表情已经出卖了一切（笑）。她是那种所思所想都会写在脸上的人。
探女输了之后衣服也不会破。
是这样的。虽然有那种画，但并没有用（笑）。最开始是流水线工程一样画出来的，没用上真是浪费。
因为很强？
因为战斗前的对话很短，战斗后的对话很长，所以不能让她一直都是一副败者的姿态。明明是自己去测试别人的力量，结果自己变得破破烂烂的可就太丢人了（笑）。当然她比外面的妖精之类强多了。但是月之都的居民不仅不能前往充满污秽的月之都之外，甚至连看都不能看。这次探女是真的赌上了一切。
虽然是个毫无意义的问题，万一赌输了怎么办？
唔，可能月之民就此陷入永眠，或者是月之都真正地迁都幻想乡……。可能会占领幻想乡。到那时候幻想乡就不会有任何生物生存了，于是会对外界产生牵连。那会导致行星净化。因为不想做到这种地步，他们才会威胁要净化幻想乡。
关于克劳恩皮丝，设计费了很大一番脑筋。我想过很多方案，但是妖精这一点是一开始就确定了。
元捏他是赫卡提亚的部下、妖精拉姆帕德斯吧。
是的。可以用火把令人疯狂。
服装的印象非常强烈。
去了静海看到了星条旗之后就变成了这种模样……设定上是这样的。这样一来，就变成了还有一点自由女神在里面的奇怪的设计。想到了太多的事情，不知道该怎么办。
在『三月精』里面拔掉了月球上旗子的人到底是谁？
那里面并不知道那个旗子是不是真的是月球上的旗子。这里有趣的是，如果让这次故事的核心「阿波罗计划捏造说」在幻想乡中流传开来，月球上就相当于没有美国国旗了。因此，是美国国旗曾经存在过，又被人扔到了幻想乡，还是说国旗真正存在于月面，因此被克劳恩皮丝看到而反映到了自己的衣着上，这就不知道了。原本，都市传说最恐怖的地方，并不是会让什么东西出现让什么事情发生，而是具有改变过去的力量。
什么！？
探女正是想用这种力量实行迁都。她并不是真心想迁都，而是想「让月之都劫持幻想乡作为人质，想办法击败敌人」，其中出现的星条旗，是相当重要的道具。
如果没见到星条旗克劳恩皮丝就不会穿成那样了吧。但是，在几年前「某种旗」被人拔掉了。
实际上，这次的故事是怎样一个流程、计划是什么时候开始的都很难知道。至少从半年前开始迁都计划就已经实行了，但那样的话就说明月之都在更早以前就受到了攻击。不过，大家都不是真心的。由于一切的根源是「纯粹的怒火」，击败敌人已经不重要了。
也就是说怒气的发泄才是目的？发泄完了就完事了，这样。
对对。这样的事情不断重复。我想长寿就是这样的感觉吧。
感觉纯狐是个相当古怪的角色。
是啊。名字的字体就比其他人大一号。很有威压感。
槽点在那吗！？（笑）
符卡也没有别名。没有符的名字。纯粹。
「纯化之力」到底指什么？
指什么呢。这是最令人在意的吧（笑）。
等下（笑）。是指贯彻某种性质吗？
在『香霖堂』里稍微提到过，直白地说就是神明的力量。在万物具有名字之前就存在的纯粹的力量。拥有名字之后，就不再具有作为神的性质了。她一直都保持着这个最纯粹的部分，也可以将其给予其他事物。这是能够生出神明的力量。
纯狐似乎是个完全根据复仇心行动的角色，这在东方里很少见。
因为她是幻想乡之外的角色。在幻想乡中并不存在的类型。
啊，这样啊。「仙灵」是神灵的一种？
角色很难分成一个具体的分类。虽然是神灵的一种，但那样又很难区分，所以就让她成为某种灵了。这次，这样的处理非常麻烦。这个人是什么人、又是干什么的，这种事情不知道该由谁来说明。
永琳吧（笑）。
只能让永琳说明了（笑）。不过月之都经历了各种各样的事情，整体是病态的。这次让我们看到了这种病态的一角。说不定从今以后，还能看见外界的病态的样子。不如说堇子就是现代日本的病态特性的集合体，但那对于外界的我们来说很容易理解。就好像是轻小说里常见的设定。
感觉你没读过轻小说（笑）。
是没读过（笑），但也是过去的青年小说里常见的内容。我试着将这种病态的感觉带进了幻想乡。这就是这次的作品。
到了EX里就感觉是诅咒被解除了一样。啊，是啊是啊，好开心啊，这种感觉。
在那之后，绝对会出什么事情吧。只能认为会出什么事情。
故事结束的方式，也是以「月之民真是气人」这种形式结束。
没错，作品里像是月之民的只有探女一个。他们非常麻烦。基本上月之民和幻想乡是敌对的，一直都是。与其说是幻想乡不如说是地面。「绝对不想遇见他们」「那帮人真是污秽，敬而远之」这种感觉。这样下去，一直被单方面排斥，地面人自然也会讨厌月之民。
正因为是这种关系，把石头或者酒带回去就会被人称赞「干得好」。
谁也没想过因为讨厌对方就攻过去把对方灭掉。如果相互厌恶，隔绝开就好了。没有人认为能够从战争中获益。如果月之都选择不去战斗直接迁都，幻想乡的居民早就不知不觉间从世上消失了。
太可怕了。那就又会是永夜的局面了。
那就是一个新的游戏了。不过这次的游戏故事流程也是在解决这个问题。结局上来看基本上是已经解决了。
但是，这个故事最后不成了保护攻过来的敌人了吗。
想要在一个六面的射击游戏完成刚才说的那些剧情，说实话太麻烦（笑）。没法完全解释。如果中间还有剧情反转的话，游戏还得更长一些才行。
「奇怪的T恤混蛋」的设计我也想了很久。看赫卡提亚的点绘能发现，每当攻击的时候她的头发颜色是在变化的。把行星一个一个扔到脑袋上改变颜色。我猜，每一个不同的发色都有一种不同的性格。
除了红发之外都没说过话，所以不清楚了……。但是和女神战斗还是自神奈子以来第一次。
因为是犯规级别的敌人，所以没到能够分出胜负的级别。完全是游戏。已经完全超过幻想乡或者月之都的等级了。虽然最后没能实现，但根据我心中的设定，每当她的头发颜色变化的时候，身上穿的T恤也是在变的（笑）。
会变成什么样的T恤衫呢……。
角色设计这次让我烦恼了很久。基本上我的行动都是对某种事情的反叛，设计上也是如此。比如说在一些常见的社交游戏里面，角色等级越高，各种元素就会被加进角色里面，显得很杂。明明有着各种元素，但这些元素完全没被活用。我很讨厌这样子。因此我尽力想设计成「虽然简朴但是外表奇怪」的方向。双手拿着行星，以及头上顶着行星是早就定好的。其他就要设计得简朴一些，但简朴的地方过于突出，就有了那个T恤衫。其实还有「I ❤ HELL」的方案，但我觉得那样就玩得有点太过火了，最后还是放弃了。作为那个方案的遗留，现在的T恤是黑色的。
原来如此（笑）。但是纯狐身上就没有任何玩笑的要素啊。
因为纯狐是一个和赫卡提亚相对的角色。中华风，单纯地很强。仅此而已。故事剧情深刻难懂的游戏，如果不变得荒唐可笑一点玩家会觉得难受。深刻的故事、深刻的曲子、深刻的表情。我讨厌这种感觉，所以表情也弄得十分滑稽。东方的主体不是故事剧情，这种思想已经在设计的部分上体现出来了。
「异界」是什么？
有很多。幻想乡也是「异界」的印象。简单来说，我们无法认知的世界统称为「异界」。也就是月和地球「以外」的世界。
冷笑话吗！赫卡提亚的存在令剧情从嫦娥和纯狐的故事越走越远，让世界观更为庞大了。
追求着角色的意外性，不知不觉间就转了一圈甚至好几圈，变成了不明所以的剧情。这是我的坏习惯。
不过感觉是个不错的人？有种干脆利落的感觉。
从故事的角度上，我想让一个来自地狱的角色登场。与地底不同的地狱。虽然和鬼不太一样，但是是地狱的女神。要说地位，绝对比映姬的地位高多了。映姬是判官，但那是鬼的组织。但是，地狱可不只是由鬼族构成的。关于地狱，尚不明朗的事情还有很多。虽然感觉实际上创作起来也不会很难。世界想创造几个都可以。这些未知的部分，就是赫卡提亚的「异界」。
「异界」的范围，是不是有点太广了？
和地球比起来，也没那么广吧。异界这种东西，仙人也能轻松创造（※指仙界）。
然后就是下一作？
这一次，印象上感觉有很多和今后作品相关的要素。
确实有很多拓展。我是这么感觉的。如果要挖掘同一个设定，世界观就不会变得更广而会变得更深，但我觉得没什么必要。我觉得东方也不是只有深挖设定才会变得更有趣的。这一次非要说的话，感觉是挖掘了一下『永夜抄』和『儚月抄』里拓展的设定。感觉最近这样的作品多一些。挖掘一下过去展开的细节部分。
这次不就突然来了个希腊的女神吗。
从经济的角度上，希腊说不定马上就要幻想入了。
喂（笑）。那么也就是敬请期待下一作了吧。
谁知道呢。我现在私人生活十分充实，可不知道还能不能再接着制作游戏了。我觉得这次制作费了我相当大的功夫，不过说不定制作下次作品的时候，就有人陪我了。
日本的Lunatic Shooter人口会增加吗？
我倒想让他当一名运动员。你看父亲这么一副德性。……估计当不了运动员啊（笑）。
- ——
Strange Creators Interview 01
ZUN
ZUN
与以往的作品相比，在各种各样的点上加进了挑战的最新作『东方绀珠传』，本篇访谈对于这部作品进行了各种各样的提问。
另外，访谈中还大量涉及了游戏的结局，因此未通关的读者请注意。
另外，访谈中还大量涉及了游戏的结局，因此未通关的读者请注意。
在前作『东方辉针城』中，作品上是「原点回归」、角色上是「两面性」为主题，但这次我觉得我觉得故事上是「复仇剧」、世界观上有着「三角关系」的要素。另外，由于从过去就常常被提及的在月球上位高权重的嫦娥的关系，出现了各种中国特色的角色以及希腊神话特色的女神，给我一种这部作品的世界非常宏大的感觉。
这次，游戏组装的顺序上故事并没有放在第一位。随着时间推移玩游戏的人群也会不断发生变化，为了符合这个变化我想改变一下游戏的形式，追赶时代的潮流。在这种意义上，如果说前作是「原点回归」，那么这作就是「挑战」。这是这个游戏最初决定的部分，也是最为基础的部分。然后，我一边思考着什么样的故事能够符合这样的变化，一边创作出了这次的故事。
故事直到EX关卡才完结这一点很少见。
要说的话也没什么故事。只要体验一下氛围就可以了。
不不，如果不好好通关，会感觉坐立难安的。
本身内容就是让人坐立不安的（笑）。
角色的名字里既没有「绀」也没有「珠」也没有「传」。
跟你说过有那种规矩了？（笑）
『绀珠传』的挑战
既然说到挑战，那么就说说「完美无缺模式」吧。
我已经想到如果在游戏里加进那样的东西绝对会遭到批判，但我确实是想做一次。
在附赠文本之中提到了以「I Wanna」为代表的不可理喻的高难度和可以马上复活反复进行游戏的重复性。
那种类型的游戏现在已经很多了，感觉作为一个游戏分类已经成熟了。但是我还没见过反复死亡反复复活——重新挑战的系统在故事上有其意义的游戏，所以我就想挑战一下这个。
一般的游戏里能够重新尝试并不具有意义，是这个意思吗。
我当时比较好奇如果这一点能够得到说明，那将会是什么样的游戏。
因此才会有「绀珠之药」。
可怕的敌人奇怪的对手等等，会一个接一个地出现。不过，虽然每个人玩的时候都说好难好难，但结果上这一部是在以往作品当中通关人数最多的，这是我做这个游戏最初的目的。虽然每个人都说「那个太恶心了」「是很恶心」，但结果上却有更多的人在玩，如果能这样就好了。有人说玩家越少的游戏越是名作，但我想避免这一点。我在思考什么样的游戏虽然发牢骚的人很多但是玩的人也多的过程中，就做出了带着那种系统的游戏。不过这次已经有了能够尝试那种事情的土壤。我过去都在尝试怎样才能收获成功，但现在我能够单纯地去尝试想去尝试的事情。关于故事也是如此，内容变得颇具冒险性。并没有脱离正统的感觉，但也没有故意去走王道路线，非常奇怪的感觉。我希望将这种不可思议的感觉，经过游戏能够让人觉得这是东方的故事、这是东方的世界。……有没有成功就是另一码事了（笑）。
这次结局和以往相比每一个角色之间都非常不同，能够让人感觉到类似责任分配的东西。像是每一个人都有其想传达的信息一样。虽然灵梦是和之前最没有差别的。
灵梦的结局，没法爽快地结束。毕竟是自己无法应付的对手，所以没办法。这个结局方式和『儚月抄』是一样的。
被吊打了一顿，又只能认了。
『绀珠传』要说的话还是跟在『永夜抄』『儚月抄』后面的。结局终究会如此。没办法。
不如说，那个地方才算开场（笑）。不过毕竟这是魔理沙的结局，不知道那是不是正史。
但是，明确涉及到力量石的也就只有那个结局了。
剩下的两个人呢？
铃仙从故事性质上就已经决定会出场了，在结局上也会全部得到说明，所以还算是主人公。
实在是没想到会从角色的元捏他直到其他方方面面全都解说了一遍。
能够说明那些的也只有铃仙了。但只有那个就看不出故事的主线了，所以还需要一个从没有任何关系的地方观察故事的角色，那就是早苗。铃仙是负责说明连续以往几个作品的故事的不为人知的一面的角色，与之相对地早苗是从表面观察故事的角色。
看了早苗的No Miss结局，又会觉得这是个接在『风神录』之后的意味深长的故事。
毕竟早苗是诹访子的子孙。并不属于中央神话、并不屈服的一类。
毕竟也算是神明。是土著神。这样的她阻止了月的迁都，是很厉害的事情。
感觉不经意间就成了『绀珠传』里最宏大的故事？
虽然不是主线（笑）。可以单纯理解成保卫了幻想乡的简单故事。
表情过于嘲讽的问题
另外感觉早苗的性格有点夸张。
本身就是那种角色。没办法。
以前不会更老实一点吗？
作为敌人出现的时候是很老实的。此后就越来越放得开。
另外算上早苗，这次出现的角色，不论敌方还是己方表情都很丰富。
嘲讽。所有人都在嘲讽。
我想起来被某个人用LINE的表情嘲讽的感觉。「微笑」之类的。为什么会在那种地方嘲讽我啊！的感觉。
那个啊，不嘲讽还怎么开始打啊。（笑）
（笑）。
你看，敌人都不是直接的敌人。敌人之间相遇，要说的话都会很冷静。冷静的怒气这种感觉。但明明原本不是敌人，在经过一番说明之后就要开打的话，不嘲讽就不行。所以这可以说是游戏的特性使然。
接着讨论游戏本身吧。
之前我也说过，在表面上做一些奇葩的事情并不是真正的挑战。我心中一直有这种想法，在摸索了什么样才不是那样的挑战之后，结果就是『绀珠传』。
结果就诞生了「绀珠之药」。
那东西不能用啊。因为不知道会发生什么。用了的结局会是什么呢？『绀珠传』续作的故事，将会是从没有使用那个药而No Miss通关的时间点开始的。
难度略高啊（笑）。
在传统模式No Miss通关才是正史（笑）。因为在No Miss通关的故事中，是不会出现「绀珠之药」的。用没用都无所谓。那么，在有Miss通关的结局中，会有很多对药的说明。那些很多都是上帝视角的内容，一旦开始玩「I Wanna」这样的游戏，以往那些游戏就会感觉变得很难，难以通关，身体回不到原来的样子了。虽然回不去也并没什么大不了的。这个游戏不是只能用传统模式才能通关的。
这次，系统上来说想要增加残机倒也能增加不少。印象上和以往比起来用炸弹炸过去的场面增加了。
就算用了炸弹也能增加残机。基本上这游戏是用完了炸弹再死。虽然这样一来游戏上的有趣程度会降低，但是和完美无缺模式的差距就能体现出来了。在经过苦恼之后，调整成了这个样子。
感觉像是在玩别的游戏。
不这样的话，就单单变成了一个很难的游戏，感觉很不好。
然后想要擦弹就很容易抱B死。
总之，也因为有故事上的原因，这次的系统变得很特殊，就是这样的感觉。
我觉得这样的系统短时间内不会再有了吧。
能够用来做出同样的系统的故事已经想不出了，所以不会有了吧。我觉得偶尔有这样的奇怪的游戏也不错。
到时候可以让宫古芳香当主人公……。
已经死了，就算是被干掉也回不来了（笑）。可能对她来说没有死的概念。再或者可以让妹红当主人公，成为一个死不了的主人公。再然后让她爆炸……。
好狠（笑）。
通过自爆来进行游戏（笑）。没有残机（笑）。总之，无限死亡、死来死去、没有残机的游戏在十年前出现了很多，这样的游戏大家都说是「奇葩的游戏」。大家都太会异想天开了，「以创意为卖点的游戏」的感觉太强了。
会不会因为创意过于占优势从而忽视了内容？
结果上有趣就没问题了。
这次虽然挑战的部分很多，但就像最终BOSS纯狐的能力所代表的那样，简朴的部分真是特别简朴。曲子也是，感觉像是充满了力量一样，有种正统派的感觉。
纯粹是在思考最终BOSS是什么的时候想到的曲子。虽然从人物的外观来看，感觉做成一个更有中华风味的曲子会更好一些，但最后还是走了无国籍、能够简朴地热烈起来的方向。
另外弹幕单纯地很可怕。是因为密度很大吗？
密度很大是纯粹的可怕。和其他弹幕比起来，其实密度并没有那么大。但是，因为弹幕纯粹地均等地分布着，所以躲避的一方需要有相当精密的操作。当然这也是故意的，如果那样的弹幕以平常的密度射出来的话，就没法躲了。虽然偶尔才会出现，但是非常难。如果机子的性能很低没法射出很多子弹，但又想让游戏变得很难，就会变成这样。而且看情况还可以加速。
如果子弹交互地配置还能从中间穿过去，但从中间开始就没有了。
那个就像『节奏天国』一样，只能掌握好节奏砰砰砰地躲。
果然是这样啊……。我这次老老实实只通了EASY。
就算是通了EASY也能解锁EXTRA。这是为了和故事以及对应的难易度相符而设定的难度，这次由于故事原因只能让游戏部分变得很难。在这种情况下，不能没有对于新手的救济，因此虽然EASY也略难，但只要通过EASY就可以前往EXTRA，续关也能看到结局。
弹幕怎么样呢。我可没想到会把月球扔过来。
弹幕让我烦恼的地方也很多。好多角色都看不出有什么能力，所以需要思考该做成什么样的弹幕。
STAGE1、2的BOSS在颜色上有什么意义吗？就像信号灯那样。
并没有那种事情。
清兰是因为铃仙=零战而取自晴岚吗？感觉兔子的名字都和战斗机有关。
也并没有这种事情。兔子的名字只是宠物的名字而已，并没有特别的含义。我是想让名字有点中国气息。铃瑚也是如此。虽然不是完完全全仿照中国，但是月之都的外观就是中国风，所以月兔也是中国风的名字的印象。
这么一说，确实在『儚月抄』里曾经指定过月之都的外观要有中国气息。「Eagle Rabbit」是阿波罗计划？
「鹰已着陆」。
对于铃瑚，我也不是很懂。只知道她在吃团子。
清兰也是如此，说到月兔就是团子。清兰因为在捣年糕所以拿着杵，但铃瑚只是在吃。
捣年糕对于月兔来说就是一种义务劳动吧。
基本上，大家都为了嫦娥在捣年糕。
嫦娥……在月之都是蟾蜍的模样吗？
因为被变成了蟾蜍。
咦，但是嫦娥不应该是月之都的老大吗……不，老大是月夜见吧。
可能还有更多老大。在印象上月之都就是高天原，所以可能还会有更厉害的家伙，但我觉得应该不会再出现了吧。倒是可以轻易想象到他们的存在。既然是高天原，永琳的地位也没那么高。神明之外的存在也有很多。
这次1面、2面的BOSS也和故事稍微有点关联。迄今为止都是「路过顺便干掉」的展开。
这点很稀奇。不过因为这个就连EX都和故事有关联了。
哆来咪手中的东西是什么？软绵绵的，被击败之后就打不起精神了，这点很有趣。
那是在『茨歌仙』里也出现过的梦魂。
如果碰到那个就会睡着吗？
那象征着人类的梦。
外表有点旧作的感觉。
说到貘大家都会自然而然想到动物界中的马来貘，那种动物外观真是奇妙。身体的花纹黑白分明。但实际上是妖怪的「獏」先存在，人们猜测这个动物是不是就是那种妖怪而赋予了这样的名字。这样的例子有很多。
体验版的时候，通常弹幕的密度偶尔是杀人的级别，但在正式版里面就稀疏了很多。
要以那种节奏下去到最后会非常可怕，所以做了调整。
后背上的那东西就是翅膀吧？
总不能是头发吧？
她是具有天津神和国津神=土著神两方面的特质吗？要说的话长翅膀的是天津神。
毕竟她说了「我作为天津神的部分～」7这样的话。由于具有表里，所以双方的属性都存在。和天邪鬼比起来是更为纯粹的存在，同时还是神明。
原本是巫女的神格化吧，但是受到了一些诋毁。
在我心中的形象就是「鹭」。既是鸟类的「鹭（SAGI）」，也是骗人的「欺诈（SAGI）」。天邪鬼「欺诈」的部分在她身上也存在。
印象中天邪鬼是偏执的性格，探女也会积极地去骗人吗？
作为欺骗的结果有时事情会向好的方向发展，有时也会向坏的方向发展。不论如何，世间会发生变化。这可能对自己有益，也可能对对方有害。她是这种不知道会发生什么的感觉。所以她起初烦恼自己该不该说出来，但最后她在内心中做了一个赌注。说出来事情可能会好转。
为什么只有早苗被读心了？
因为早苗的表情已经出卖了一切（笑）。她是那种所思所想都会写在脸上的人。
探女输了之后衣服也不会破。
是这样的。虽然有那种画，但并没有用（笑）。最开始是流水线工程一样画出来的，没用上真是浪费。
因为很强？
因为战斗前的对话很短，战斗后的对话很长，所以不能让她一直都是一副败者的姿态。明明是自己去测试别人的力量，结果自己变得破破烂烂的可就太丢人了（笑）。当然她比外面的妖精之类强多了。但是月之都的居民不仅不能前往充满污秽的月之都之外，甚至连看都不能看。这次探女是真的赌上了一切。
虽然是个毫无意义的问题，万一赌输了怎么办？
唔，可能月之民就此陷入永眠，或者是月之都真正地迁都幻想乡……。可能会占领幻想乡。到那时候幻想乡就不会有任何生物生存了，于是会对外界产生牵连。那会导致行星净化。因为不想做到这种地步，他们才会威胁要净化幻想乡。
关于克劳恩皮丝，设计费了很大一番脑筋。我想过很多方案，但是妖精这一点是一开始就确定了。
元捏他是赫卡提亚的部下、妖精拉姆帕德斯吧。
是的。可以用火把令人疯狂。
服装的印象非常强烈。
去了静海看到了星条旗之后就变成了这种模样……设定上是这样的。这样一来，就变成了还有一点自由女神在里面的奇怪的设计。想到了太多的事情，不知道该怎么办。
在『三月精』里面拔掉了月球上旗子的人到底是谁？
那里面并不知道那个旗子是不是真的是月球上的旗子。这里有趣的是，如果让这次故事的核心「阿波罗计划捏造说」在幻想乡中流传开来，月球上就相当于没有美国国旗了。因此，是美国国旗曾经存在过，又被人扔到了幻想乡，还是说国旗真正存在于月面，因此被克劳恩皮丝看到而反映到了自己的衣着上，这就不知道了。原本，都市传说最恐怖的地方，并不是会让什么东西出现让什么事情发生，而是具有改变过去的力量。
什么！？
探女正是想用这种力量实行迁都。她并不是真心想迁都，而是想「让月之都劫持幻想乡作为人质，想办法击败敌人」，其中出现的星条旗，是相当重要的道具。
如果没见到星条旗克劳恩皮丝就不会穿成那样了吧。但是，在几年前「某种旗」被人拔掉了。
实际上，这次的故事是怎样一个流程、计划是什么时候开始的都很难知道。至少从半年前开始迁都计划就已经实行了，但那样的话就说明月之都在更早以前就受到了攻击。不过，大家都不是真心的。由于一切的根源是「纯粹的怒火」，击败敌人已经不重要了。
也就是说怒气的发泄才是目的？发泄完了就完事了，这样。
对对。这样的事情不断重复。我想长寿就是这样的感觉吧。
感觉纯狐是个相当古怪的角色。
是啊。名字的字体就比其他人大一号。很有威压感。
槽点在那吗！？（笑）
符卡也没有别名。没有符的名字。纯粹。
「纯化之力」到底指什么？
指什么呢。这是最令人在意的吧（笑）。
等下（笑）。是指贯彻某种性质吗？
在『香霖堂』里稍微提到过，直白地说就是神明的力量。在万物具有名字之前就存在的纯粹的力量。拥有名字之后，就不再具有作为神的性质了。她一直都保持着这个最纯粹的部分，也可以将其给予其他事物。这是能够生出神明的力量。
纯狐似乎是个完全根据复仇心行动的角色，这在东方里很少见。
因为她是幻想乡之外的角色。在幻想乡中并不存在的类型。
啊，这样啊。「仙灵」是神灵的一种？
角色很难分成一个具体的分类。虽然是神灵的一种，但那样又很难区分，所以就让她成为某种灵了。这次，这样的处理非常麻烦。这个人是什么人、又是干什么的，这种事情不知道该由谁来说明。
永琳吧（笑）。
只能让永琳说明了（笑）。不过月之都经历了各种各样的事情，整体是病态的。这次让我们看到了这种病态的一角。说不定从今以后，还能看见外界的病态的样子。不如说堇子就是现代日本的病态特性的集合体，但那对于外界的我们来说很容易理解。就好像是轻小说里常见的设定。
感觉你没读过轻小说（笑）。
是没读过（笑），但也是过去的青年小说里常见的内容。我试着将这种病态的感觉带进了幻想乡。这就是这次的作品。
到了EX里就感觉是诅咒被解除了一样。啊，是啊是啊，好开心啊，这种感觉。
在那之后，绝对会出什么事情吧。只能认为会出什么事情。
故事结束的方式，也是以「月之民真是气人」这种形式结束。
没错，作品里像是月之民的只有探女一个。他们非常麻烦。基本上月之民和幻想乡是敌对的，一直都是。与其说是幻想乡不如说是地面。「绝对不想遇见他们」「那帮人真是污秽，敬而远之」这种感觉。这样下去，一直被单方面排斥，地面人自然也会讨厌月之民。
正因为是这种关系，把石头或者酒带回去就会被人称赞「干得好」。
谁也没想过因为讨厌对方就攻过去把对方灭掉。如果相互厌恶，隔绝开就好了。没有人认为能够从战争中获益。如果月之都选择不去战斗直接迁都，幻想乡的居民早就不知不觉间从世上消失了。
太可怕了。那就又会是永夜的局面了。
那就是一个新的游戏了。不过这次的游戏故事流程也是在解决这个问题。结局上来看基本上是已经解决了。
但是，这个故事最后不成了保护攻过来的敌人了吗。
想要在一个六面的射击游戏完成刚才说的那些剧情，说实话太麻烦（笑）。没法完全解释。如果中间还有剧情反转的话，游戏还得更长一些才行。
「奇怪的T恤混蛋」的设计我也想了很久。看赫卡提亚的点绘能发现，每当攻击的时候她的头发颜色是在变化的。把行星一个一个扔到脑袋上改变颜色。我猜，每一个不同的发色都有一种不同的性格。
除了红发之外都没说过话，所以不清楚了……。但是和女神战斗还是自神奈子以来第一次。
因为是犯规级别的敌人，所以没到能够分出胜负的级别。完全是游戏。已经完全超过幻想乡或者月之都的等级了。虽然最后没能实现，但根据我心中的设定，每当她的头发颜色变化的时候，身上穿的T恤也是在变的（笑）。
会变成什么样的T恤衫呢……。
角色设计这次让我烦恼了很久。基本上我的行动都是对某种事情的反叛，设计上也是如此。比如说在一些常见的社交游戏里面，角色等级越高，各种元素就会被加进角色里面，显得很杂。明明有着各种元素，但这些元素完全没被活用。我很讨厌这样子。因此我尽力想设计成「虽然简朴但是外表奇怪」的方向。双手拿着行星，以及头上顶着行星是早就定好的。其他就要设计得简朴一些，但简朴的地方过于突出，就有了那个T恤衫。其实还有「I ❤ HELL」的方案，但我觉得那样就玩得有点太过火了，最后还是放弃了。作为那个方案的遗留，现在的T恤是黑色的。
原来如此（笑）。但是纯狐身上就没有任何玩笑的要素啊。
因为纯狐是一个和赫卡提亚相对的角色。中华风，单纯地很强。仅此而已。故事剧情深刻难懂的游戏，如果不变得荒唐可笑一点玩家会觉得难受。深刻的故事、深刻的曲子、深刻的表情。我讨厌这种感觉，所以表情也弄得十分滑稽。东方的主体不是故事剧情，这种思想已经在设计的部分上体现出来了。
「异界」是什么？
有很多。幻想乡也是「异界」的印象。简单来说，我们无法认知的世界统称为「异界」。也就是月和地球「以外」的世界。
冷笑话吗！赫卡提亚的存在令剧情从嫦娥和纯狐的故事越走越远，让世界观更为庞大了。
追求着角色的意外性，不知不觉间就转了一圈甚至好几圈，变成了不明所以的剧情。这是我的坏习惯。
不过感觉是个不错的人？有种干脆利落的感觉。
从故事的角度上，我想让一个来自地狱的角色登场。与地底不同的地狱。虽然和鬼不太一样，但是是地狱的女神。要说地位，绝对比映姬的地位高多了。映姬是判官，但那是鬼的组织。但是，地狱可不只是由鬼族构成的。关于地狱，尚不明朗的事情还有很多。虽然感觉实际上创作起来也不会很难。世界想创造几个都可以。这些未知的部分，就是赫卡提亚的「异界」。
「异界」的范围，是不是有点太广了？
和地球比起来，也没那么广吧。异界这种东西，仙人也能轻松创造（※指仙界）。
然后就是下一作？
这一次，印象上感觉有很多和今后作品相关的要素。
确实有很多拓展。我是这么感觉的。如果要挖掘同一个设定，世界观就不会变得更广而会变得更深，但我觉得没什么必要。我觉得东方也不是只有深挖设定才会变得更有趣的。这一次非要说的话，感觉是挖掘了一下『永夜抄』和『儚月抄』里拓展的设定。感觉最近这样的作品多一些。挖掘一下过去展开的细节部分。
这次不就突然来了个希腊的女神吗。
从经济的角度上，希腊说不定马上就要幻想入了。
喂（笑）。那么也就是敬请期待下一作了吧。
谁知道呢。我现在私人生活十分充实，可不知道还能不能再接着制作游戏了。我觉得这次制作费了我相当大的功夫，不过说不定制作下次作品的时候，就有人陪我了。
日本的Lunatic Shooter人口会增加吗？
我倒想让他当一名运动员。你看父亲这么一副德性。……估计当不了运动员啊（笑）。
- ZUN
Strange Creators Interview 01
ZUN
ZUN
与以往的作品相比，在各种各样的点上加进了挑战的最新作『东方绀珠传』，本篇访谈对于这部作品进行了各种各样的提问。
另外，访谈中还大量涉及了游戏的结局，因此未通关的读者请注意。
另外，访谈中还大量涉及了游戏的结局，因此未通关的读者请注意。
在前作『东方辉针城』中，作品上是「原点回归」、角色上是「两面性」为主题，但这次我觉得我觉得故事上是「复仇剧」、世界观上有着「三角关系」的要素。另外，由于从过去就常常被提及的在月球上位高权重的嫦娥的关系，出现了各种中国特色的角色以及希腊神话特色的女神，给我一种这部作品的世界非常宏大的感觉。
这次，游戏组装的顺序上故事并没有放在第一位。随着时间推移玩游戏的人群也会不断发生变化，为了符合这个变化我想改变一下游戏的形式，追赶时代的潮流。在这种意义上，如果说前作是「原点回归」，那么这作就是「挑战」。这是这个游戏最初决定的部分，也是最为基础的部分。然后，我一边思考着什么样的故事能够符合这样的变化，一边创作出了这次的故事。
故事直到EX关卡才完结这一点很少见。
要说的话也没什么故事。只要体验一下氛围就可以了。
不不，如果不好好通关，会感觉坐立难安的。
本身内容就是让人坐立不安的（笑）。
角色的名字里既没有「绀」也没有「珠」也没有「传」。
跟你说过有那种规矩了？（笑）
『绀珠传』的挑战
既然说到挑战，那么就说说「完美无缺模式」吧。
我已经想到如果在游戏里加进那样的东西绝对会遭到批判，但我确实是想做一次。
在附赠文本之中提到了以「I Wanna」为代表的不可理喻的高难度和可以马上复活反复进行游戏的重复性。
那种类型的游戏现在已经很多了，感觉作为一个游戏分类已经成熟了。但是我还没见过反复死亡反复复活——重新挑战的系统在故事上有其意义的游戏，所以我就想挑战一下这个。
一般的游戏里能够重新尝试并不具有意义，是这个意思吗。
我当时比较好奇如果这一点能够得到说明，那将会是什么样的游戏。
因此才会有「绀珠之药」。
可怕的敌人奇怪的对手等等，会一个接一个地出现。不过，虽然每个人玩的时候都说好难好难，但结果上这一部是在以往作品当中通关人数最多的，这是我做这个游戏最初的目的。虽然每个人都说「那个太恶心了」「是很恶心」，但结果上却有更多的人在玩，如果能这样就好了。有人说玩家越少的游戏越是名作，但我想避免这一点。我在思考什么样的游戏虽然发牢骚的人很多但是玩的人也多的过程中，就做出了带着那种系统的游戏。不过这次已经有了能够尝试那种事情的土壤。我过去都在尝试怎样才能收获成功，但现在我能够单纯地去尝试想去尝试的事情。关于故事也是如此，内容变得颇具冒险性。并没有脱离正统的感觉，但也没有故意去走王道路线，非常奇怪的感觉。我希望将这种不可思议的感觉，经过游戏能够让人觉得这是东方的故事、这是东方的世界。……有没有成功就是另一码事了（笑）。
这次结局和以往相比每一个角色之间都非常不同，能够让人感觉到类似责任分配的东西。像是每一个人都有其想传达的信息一样。虽然灵梦是和之前最没有差别的。
灵梦的结局，没法爽快地结束。毕竟是自己无法应付的对手，所以没办法。这个结局方式和『儚月抄』是一样的。
被吊打了一顿，又只能认了。
『绀珠传』要说的话还是跟在『永夜抄』『儚月抄』后面的。结局终究会如此。没办法。
不如说，那个地方才算开场（笑）。不过毕竟这是魔理沙的结局，不知道那是不是正史。
但是，明确涉及到力量石的也就只有那个结局了。
剩下的两个人呢？
铃仙从故事性质上就已经决定会出场了，在结局上也会全部得到说明，所以还算是主人公。
实在是没想到会从角色的元捏他直到其他方方面面全都解说了一遍。
能够说明那些的也只有铃仙了。但只有那个就看不出故事的主线了，所以还需要一个从没有任何关系的地方观察故事的角色，那就是早苗。铃仙是负责说明连续以往几个作品的故事的不为人知的一面的角色，与之相对地早苗是从表面观察故事的角色。
看了早苗的No Miss结局，又会觉得这是个接在『风神录』之后的意味深长的故事。
毕竟早苗是诹访子的子孙。并不属于中央神话、并不屈服的一类。
毕竟也算是神明。是土著神。这样的她阻止了月的迁都，是很厉害的事情。
感觉不经意间就成了『绀珠传』里最宏大的故事？
虽然不是主线（笑）。可以单纯理解成保卫了幻想乡的简单故事。
表情过于嘲讽的问题
另外感觉早苗的性格有点夸张。
本身就是那种角色。没办法。
以前不会更老实一点吗？
作为敌人出现的时候是很老实的。此后就越来越放得开。
另外算上早苗，这次出现的角色，不论敌方还是己方表情都很丰富。
嘲讽。所有人都在嘲讽。
我想起来被某个人用LINE的表情嘲讽的感觉。「微笑」之类的。为什么会在那种地方嘲讽我啊！的感觉。
那个啊，不嘲讽还怎么开始打啊。（笑）
（笑）。
你看，敌人都不是直接的敌人。敌人之间相遇，要说的话都会很冷静。冷静的怒气这种感觉。但明明原本不是敌人，在经过一番说明之后就要开打的话，不嘲讽就不行。所以这可以说是游戏的特性使然。
接着讨论游戏本身吧。
之前我也说过，在表面上做一些奇葩的事情并不是真正的挑战。我心中一直有这种想法，在摸索了什么样才不是那样的挑战之后，结果就是『绀珠传』。
结果就诞生了「绀珠之药」。
那东西不能用啊。因为不知道会发生什么。用了的结局会是什么呢？『绀珠传』续作的故事，将会是从没有使用那个药而No Miss通关的时间点开始的。
难度略高啊（笑）。
在传统模式No Miss通关才是正史（笑）。因为在No Miss通关的故事中，是不会出现「绀珠之药」的。用没用都无所谓。那么，在有Miss通关的结局中，会有很多对药的说明。那些很多都是上帝视角的内容，一旦开始玩「I Wanna」这样的游戏，以往那些游戏就会感觉变得很难，难以通关，身体回不到原来的样子了。虽然回不去也并没什么大不了的。这个游戏不是只能用传统模式才能通关的。
这次，系统上来说想要增加残机倒也能增加不少。印象上和以往比起来用炸弹炸过去的场面增加了。
就算用了炸弹也能增加残机。基本上这游戏是用完了炸弹再死。虽然这样一来游戏上的有趣程度会降低，但是和完美无缺模式的差距就能体现出来了。在经过苦恼之后，调整成了这个样子。
感觉像是在玩别的游戏。
不这样的话，就单单变成了一个很难的游戏，感觉很不好。
然后想要擦弹就很容易抱B死。
总之，也因为有故事上的原因，这次的系统变得很特殊，就是这样的感觉。
我觉得这样的系统短时间内不会再有了吧。
能够用来做出同样的系统的故事已经想不出了，所以不会有了吧。我觉得偶尔有这样的奇怪的游戏也不错。
到时候可以让宫古芳香当主人公……。
已经死了，就算是被干掉也回不来了（笑）。可能对她来说没有死的概念。再或者可以让妹红当主人公，成为一个死不了的主人公。再然后让她爆炸……。
好狠（笑）。
通过自爆来进行游戏（笑）。没有残机（笑）。总之，无限死亡、死来死去、没有残机的游戏在十年前出现了很多，这样的游戏大家都说是「奇葩的游戏」。大家都太会异想天开了，「以创意为卖点的游戏」的感觉太强了。
会不会因为创意过于占优势从而忽视了内容？
结果上有趣就没问题了。
这次虽然挑战的部分很多，但就像最终BOSS纯狐的能力所代表的那样，简朴的部分真是特别简朴。曲子也是，感觉像是充满了力量一样，有种正统派的感觉。
纯粹是在思考最终BOSS是什么的时候想到的曲子。虽然从人物的外观来看，感觉做成一个更有中华风味的曲子会更好一些，但最后还是走了无国籍、能够简朴地热烈起来的方向。
另外弹幕单纯地很可怕。是因为密度很大吗？
密度很大是纯粹的可怕。和其他弹幕比起来，其实密度并没有那么大。但是，因为弹幕纯粹地均等地分布着，所以躲避的一方需要有相当精密的操作。当然这也是故意的，如果那样的弹幕以平常的密度射出来的话，就没法躲了。虽然偶尔才会出现，但是非常难。如果机子的性能很低没法射出很多子弹，但又想让游戏变得很难，就会变成这样。而且看情况还可以加速。
如果子弹交互地配置还能从中间穿过去，但从中间开始就没有了。
那个就像『节奏天国』一样，只能掌握好节奏砰砰砰地躲。
果然是这样啊……。我这次老老实实只通了EASY。
就算是通了EASY也能解锁EXTRA。这是为了和故事以及对应的难易度相符而设定的难度，这次由于故事原因只能让游戏部分变得很难。在这种情况下，不能没有对于新手的救济，因此虽然EASY也略难，但只要通过EASY就可以前往EXTRA，续关也能看到结局。
弹幕怎么样呢。我可没想到会把月球扔过来。
弹幕让我烦恼的地方也很多。好多角色都看不出有什么能力，所以需要思考该做成什么样的弹幕。
STAGE1、2的BOSS在颜色上有什么意义吗？就像信号灯那样。
并没有那种事情。
清兰是因为铃仙=零战而取自晴岚吗？感觉兔子的名字都和战斗机有关。
也并没有这种事情。兔子的名字只是宠物的名字而已，并没有特别的含义。我是想让名字有点中国气息。铃瑚也是如此。虽然不是完完全全仿照中国，但是月之都的外观就是中国风，所以月兔也是中国风的名字的印象。
这么一说，确实在『儚月抄』里曾经指定过月之都的外观要有中国气息。「Eagle Rabbit」是阿波罗计划？
「鹰已着陆」。
对于铃瑚，我也不是很懂。只知道她在吃团子。
清兰也是如此，说到月兔就是团子。清兰因为在捣年糕所以拿着杵，但铃瑚只是在吃。
捣年糕对于月兔来说就是一种义务劳动吧。
基本上，大家都为了嫦娥在捣年糕。
嫦娥……在月之都是蟾蜍的模样吗？
因为被变成了蟾蜍。
咦，但是嫦娥不应该是月之都的老大吗……不，老大是月夜见吧。
可能还有更多老大。在印象上月之都就是高天原，所以可能还会有更厉害的家伙，但我觉得应该不会再出现了吧。倒是可以轻易想象到他们的存在。既然是高天原，永琳的地位也没那么高。神明之外的存在也有很多。
这次1面、2面的BOSS也和故事稍微有点关联。迄今为止都是「路过顺便干掉」的展开。
这点很稀奇。不过因为这个就连EX都和故事有关联了。
哆来咪手中的东西是什么？软绵绵的，被击败之后就打不起精神了，这点很有趣。
那是在『茨歌仙』里也出现过的梦魂。
如果碰到那个就会睡着吗？
那象征着人类的梦。
外表有点旧作的感觉。
说到貘大家都会自然而然想到动物界中的马来貘，那种动物外观真是奇妙。身体的花纹黑白分明。但实际上是妖怪的「獏」先存在，人们猜测这个动物是不是就是那种妖怪而赋予了这样的名字。这样的例子有很多。
体验版的时候，通常弹幕的密度偶尔是杀人的级别，但在正式版里面就稀疏了很多。
要以那种节奏下去到最后会非常可怕，所以做了调整。
后背上的那东西就是翅膀吧？
总不能是头发吧？
她是具有天津神和国津神=土著神两方面的特质吗？要说的话长翅膀的是天津神。
毕竟她说了「我作为天津神的部分～」8这样的话。由于具有表里，所以双方的属性都存在。和天邪鬼比起来是更为纯粹的存在，同时还是神明。
原本是巫女的神格化吧，但是受到了一些诋毁。
在我心中的形象就是「鹭」。既是鸟类的「鹭（SAGI）」，也是骗人的「欺诈（SAGI）」。天邪鬼「欺诈」的部分在她身上也存在。
印象中天邪鬼是偏执的性格，探女也会积极地去骗人吗？
作为欺骗的结果有时事情会向好的方向发展，有时也会向坏的方向发展。不论如何，世间会发生变化。这可能对自己有益，也可能对对方有害。她是这种不知道会发生什么的感觉。所以她起初烦恼自己该不该说出来，但最后她在内心中做了一个赌注。说出来事情可能会好转。
为什么只有早苗被读心了？
因为早苗的表情已经出卖了一切（笑）。她是那种所思所想都会写在脸上的人。
探女输了之后衣服也不会破。
是这样的。虽然有那种画，但并没有用（笑）。最开始是流水线工程一样画出来的，没用上真是浪费。
因为很强？
因为战斗前的对话很短，战斗后的对话很长，所以不能让她一直都是一副败者的姿态。明明是自己去测试别人的力量，结果自己变得破破烂烂的可就太丢人了（笑）。当然她比外面的妖精之类强多了。但是月之都的居民不仅不能前往充满污秽的月之都之外，甚至连看都不能看。这次探女是真的赌上了一切。
虽然是个毫无意义的问题，万一赌输了怎么办？
唔，可能月之民就此陷入永眠，或者是月之都真正地迁都幻想乡……。可能会占领幻想乡。到那时候幻想乡就不会有任何生物生存了，于是会对外界产生牵连。那会导致行星净化。因为不想做到这种地步，他们才会威胁要净化幻想乡。
关于克劳恩皮丝，设计费了很大一番脑筋。我想过很多方案，但是妖精这一点是一开始就确定了。
元捏他是赫卡提亚的部下、妖精拉姆帕德斯吧。
是的。可以用火把令人疯狂。
服装的印象非常强烈。
去了静海看到了星条旗之后就变成了这种模样……设定上是这样的。这样一来，就变成了还有一点自由女神在里面的奇怪的设计。想到了太多的事情，不知道该怎么办。
在『三月精』里面拔掉了月球上旗子的人到底是谁？
那里面并不知道那个旗子是不是真的是月球上的旗子。这里有趣的是，如果让这次故事的核心「阿波罗计划捏造说」在幻想乡中流传开来，月球上就相当于没有美国国旗了。因此，是美国国旗曾经存在过，又被人扔到了幻想乡，还是说国旗真正存在于月面，因此被克劳恩皮丝看到而反映到了自己的衣着上，这就不知道了。原本，都市传说最恐怖的地方，并不是会让什么东西出现让什么事情发生，而是具有改变过去的力量。
什么！？
探女正是想用这种力量实行迁都。她并不是真心想迁都，而是想「让月之都劫持幻想乡作为人质，想办法击败敌人」，其中出现的星条旗，是相当重要的道具。
如果没见到星条旗克劳恩皮丝就不会穿成那样了吧。但是，在几年前「某种旗」被人拔掉了。
实际上，这次的故事是怎样一个流程、计划是什么时候开始的都很难知道。至少从半年前开始迁都计划就已经实行了，但那样的话就说明月之都在更早以前就受到了攻击。不过，大家都不是真心的。由于一切的根源是「纯粹的怒火」，击败敌人已经不重要了。
也就是说怒气的发泄才是目的？发泄完了就完事了，这样。
对对。这样的事情不断重复。我想长寿就是这样的感觉吧。
感觉纯狐是个相当古怪的角色。
是啊。名字的字体就比其他人大一号。很有威压感。
槽点在那吗！？（笑）
符卡也没有别名。没有符的名字。纯粹。
「纯化之力」到底指什么？
指什么呢。这是最令人在意的吧（笑）。
等下（笑）。是指贯彻某种性质吗？
在『香霖堂』里稍微提到过，直白地说就是神明的力量。在万物具有名字之前就存在的纯粹的力量。拥有名字之后，就不再具有作为神的性质了。她一直都保持着这个最纯粹的部分，也可以将其给予其他事物。这是能够生出神明的力量。
纯狐似乎是个完全根据复仇心行动的角色，这在东方里很少见。
因为她是幻想乡之外的角色。在幻想乡中并不存在的类型。
啊，这样啊。「仙灵」是神灵的一种？
角色很难分成一个具体的分类。虽然是神灵的一种，但那样又很难区分，所以就让她成为某种灵了。这次，这样的处理非常麻烦。这个人是什么人、又是干什么的，这种事情不知道该由谁来说明。
永琳吧（笑）。
只能让永琳说明了（笑）。不过月之都经历了各种各样的事情，整体是病态的。这次让我们看到了这种病态的一角。说不定从今以后，还能看见外界的病态的样子。不如说堇子就是现代日本的病态特性的集合体，但那对于外界的我们来说很容易理解。就好像是轻小说里常见的设定。
感觉你没读过轻小说（笑）。
是没读过（笑），但也是过去的青年小说里常见的内容。我试着将这种病态的感觉带进了幻想乡。这就是这次的作品。
到了EX里就感觉是诅咒被解除了一样。啊，是啊是啊，好开心啊，这种感觉。
在那之后，绝对会出什么事情吧。只能认为会出什么事情。
故事结束的方式，也是以「月之民真是气人」这种形式结束。
没错，作品里像是月之民的只有探女一个。他们非常麻烦。基本上月之民和幻想乡是敌对的，一直都是。与其说是幻想乡不如说是地面。「绝对不想遇见他们」「那帮人真是污秽，敬而远之」这种感觉。这样下去，一直被单方面排斥，地面人自然也会讨厌月之民。
正因为是这种关系，把石头或者酒带回去就会被人称赞「干得好」。
谁也没想过因为讨厌对方就攻过去把对方灭掉。如果相互厌恶，隔绝开就好了。没有人认为能够从战争中获益。如果月之都选择不去战斗直接迁都，幻想乡的居民早就不知不觉间从世上消失了。
太可怕了。那就又会是永夜的局面了。
那就是一个新的游戏了。不过这次的游戏故事流程也是在解决这个问题。结局上来看基本上是已经解决了。
但是，这个故事最后不成了保护攻过来的敌人了吗。
想要在一个六面的射击游戏完成刚才说的那些剧情，说实话太麻烦（笑）。没法完全解释。如果中间还有剧情反转的话，游戏还得更长一些才行。
「奇怪的T恤混蛋」的设计我也想了很久。看赫卡提亚的点绘能发现，每当攻击的时候她的头发颜色是在变化的。把行星一个一个扔到脑袋上改变颜色。我猜，每一个不同的发色都有一种不同的性格。
除了红发之外都没说过话，所以不清楚了……。但是和女神战斗还是自神奈子以来第一次。
因为是犯规级别的敌人，所以没到能够分出胜负的级别。完全是游戏。已经完全超过幻想乡或者月之都的等级了。虽然最后没能实现，但根据我心中的设定，每当她的头发颜色变化的时候，身上穿的T恤也是在变的（笑）。
会变成什么样的T恤衫呢……。
角色设计这次让我烦恼了很久。基本上我的行动都是对某种事情的反叛，设计上也是如此。比如说在一些常见的社交游戏里面，角色等级越高，各种元素就会被加进角色里面，显得很杂。明明有着各种元素，但这些元素完全没被活用。我很讨厌这样子。因此我尽力想设计成「虽然简朴但是外表奇怪」的方向。双手拿着行星，以及头上顶着行星是早就定好的。其他就要设计得简朴一些，但简朴的地方过于突出，就有了那个T恤衫。其实还有「I ❤ HELL」的方案，但我觉得那样就玩得有点太过火了，最后还是放弃了。作为那个方案的遗留，现在的T恤是黑色的。
原来如此（笑）。但是纯狐身上就没有任何玩笑的要素啊。
因为纯狐是一个和赫卡提亚相对的角色。中华风，单纯地很强。仅此而已。故事剧情深刻难懂的游戏，如果不变得荒唐可笑一点玩家会觉得难受。深刻的故事、深刻的曲子、深刻的表情。我讨厌这种感觉，所以表情也弄得十分滑稽。东方的主体不是故事剧情，这种思想已经在设计的部分上体现出来了。
「异界」是什么？
有很多。幻想乡也是「异界」的印象。简单来说，我们无法认知的世界统称为「异界」。也就是月和地球「以外」的世界。
冷笑话吗！赫卡提亚的存在令剧情从嫦娥和纯狐的故事越走越远，让世界观更为庞大了。
追求着角色的意外性，不知不觉间就转了一圈甚至好几圈，变成了不明所以的剧情。这是我的坏习惯。
不过感觉是个不错的人？有种干脆利落的感觉。
从故事的角度上，我想让一个来自地狱的角色登场。与地底不同的地狱。虽然和鬼不太一样，但是是地狱的女神。要说地位，绝对比映姬的地位高多了。映姬是判官，但那是鬼的组织。但是，地狱可不只是由鬼族构成的。关于地狱，尚不明朗的事情还有很多。虽然感觉实际上创作起来也不会很难。世界想创造几个都可以。这些未知的部分，就是赫卡提亚的「异界」。
「异界」的范围，是不是有点太广了？
和地球比起来，也没那么广吧。异界这种东西，仙人也能轻松创造（※指仙界）。
然后就是下一作？
这一次，印象上感觉有很多和今后作品相关的要素。
确实有很多拓展。我是这么感觉的。如果要挖掘同一个设定，世界观就不会变得更广而会变得更深，但我觉得没什么必要。我觉得东方也不是只有深挖设定才会变得更有趣的。这一次非要说的话，感觉是挖掘了一下『永夜抄』和『儚月抄』里拓展的设定。感觉最近这样的作品多一些。挖掘一下过去展开的细节部分。
这次不就突然来了个希腊的女神吗。
从经济的角度上，希腊说不定马上就要幻想入了。
喂（笑）。那么也就是敬请期待下一作了吧。
谁知道呢。我现在私人生活十分充实，可不知道还能不能再接着制作游戏了。我觉得这次制作费了我相当大的功夫，不过说不定制作下次作品的时候，就有人陪我了。
日本的Lunatic Shooter人口会增加吗？
我倒想让他当一名运动员。你看父亲这么一副德性。……估计当不了运动员啊（笑）。
- ——
Strange Creators Interview 01
ZUN
ZUN
与以往的作品相比，在各种各样的点上加进了挑战的最新作『东方绀珠传』，本篇访谈对于这部作品进行了各种各样的提问。
另外，访谈中还大量涉及了游戏的结局，因此未通关的读者请注意。
另外，访谈中还大量涉及了游戏的结局，因此未通关的读者请注意。
在前作『东方辉针城』中，作品上是「原点回归」、角色上是「两面性」为主题，但这次我觉得我觉得故事上是「复仇剧」、世界观上有着「三角关系」的要素。另外，由于从过去就常常被提及的在月球上位高权重的嫦娥的关系，出现了各种中国特色的角色以及希腊神话特色的女神，给我一种这部作品的世界非常宏大的感觉。
这次，游戏组装的顺序上故事并没有放在第一位。随着时间推移玩游戏的人群也会不断发生变化，为了符合这个变化我想改变一下游戏的形式，追赶时代的潮流。在这种意义上，如果说前作是「原点回归」，那么这作就是「挑战」。这是这个游戏最初决定的部分，也是最为基础的部分。然后，我一边思考着什么样的故事能够符合这样的变化，一边创作出了这次的故事。
故事直到EX关卡才完结这一点很少见。
要说的话也没什么故事。只要体验一下氛围就可以了。
不不，如果不好好通关，会感觉坐立难安的。
本身内容就是让人坐立不安的（笑）。
角色的名字里既没有「绀」也没有「珠」也没有「传」。
跟你说过有那种规矩了？（笑）
『绀珠传』的挑战
既然说到挑战，那么就说说「完美无缺模式」吧。
我已经想到如果在游戏里加进那样的东西绝对会遭到批判，但我确实是想做一次。
在附赠文本之中提到了以「I Wanna」为代表的不可理喻的高难度和可以马上复活反复进行游戏的重复性。
那种类型的游戏现在已经很多了，感觉作为一个游戏分类已经成熟了。但是我还没见过反复死亡反复复活——重新挑战的系统在故事上有其意义的游戏，所以我就想挑战一下这个。
一般的游戏里能够重新尝试并不具有意义，是这个意思吗。
我当时比较好奇如果这一点能够得到说明，那将会是什么样的游戏。
因此才会有「绀珠之药」。
可怕的敌人奇怪的对手等等，会一个接一个地出现。不过，虽然每个人玩的时候都说好难好难，但结果上这一部是在以往作品当中通关人数最多的，这是我做这个游戏最初的目的。虽然每个人都说「那个太恶心了」「是很恶心」，但结果上却有更多的人在玩，如果能这样就好了。有人说玩家越少的游戏越是名作，但我想避免这一点。我在思考什么样的游戏虽然发牢骚的人很多但是玩的人也多的过程中，就做出了带着那种系统的游戏。不过这次已经有了能够尝试那种事情的土壤。我过去都在尝试怎样才能收获成功，但现在我能够单纯地去尝试想去尝试的事情。关于故事也是如此，内容变得颇具冒险性。并没有脱离正统的感觉，但也没有故意去走王道路线，非常奇怪的感觉。我希望将这种不可思议的感觉，经过游戏能够让人觉得这是东方的故事、这是东方的世界。……有没有成功就是另一码事了（笑）。
这次结局和以往相比每一个角色之间都非常不同，能够让人感觉到类似责任分配的东西。像是每一个人都有其想传达的信息一样。虽然灵梦是和之前最没有差别的。
灵梦的结局，没法爽快地结束。毕竟是自己无法应付的对手，所以没办法。这个结局方式和『儚月抄』是一样的。
被吊打了一顿，又只能认了。
『绀珠传』要说的话还是跟在『永夜抄』『儚月抄』后面的。结局终究会如此。没办法。
不如说，那个地方才算开场（笑）。不过毕竟这是魔理沙的结局，不知道那是不是正史。
但是，明确涉及到力量石的也就只有那个结局了。
剩下的两个人呢？
铃仙从故事性质上就已经决定会出场了，在结局上也会全部得到说明，所以还算是主人公。
实在是没想到会从角色的元捏他直到其他方方面面全都解说了一遍。
能够说明那些的也只有铃仙了。但只有那个就看不出故事的主线了，所以还需要一个从没有任何关系的地方观察故事的角色，那就是早苗。铃仙是负责说明连续以往几个作品的故事的不为人知的一面的角色，与之相对地早苗是从表面观察故事的角色。
看了早苗的No Miss结局，又会觉得这是个接在『风神录』之后的意味深长的故事。
毕竟早苗是诹访子的子孙。并不属于中央神话、并不屈服的一类。
毕竟也算是神明。是土著神。这样的她阻止了月的迁都，是很厉害的事情。
感觉不经意间就成了『绀珠传』里最宏大的故事？
虽然不是主线（笑）。可以单纯理解成保卫了幻想乡的简单故事。
表情过于嘲讽的问题
另外感觉早苗的性格有点夸张。
本身就是那种角色。没办法。
以前不会更老实一点吗？
作为敌人出现的时候是很老实的。此后就越来越放得开。
另外算上早苗，这次出现的角色，不论敌方还是己方表情都很丰富。
嘲讽。所有人都在嘲讽。
我想起来被某个人用LINE的表情嘲讽的感觉。「微笑」之类的。为什么会在那种地方嘲讽我啊！的感觉。
那个啊，不嘲讽还怎么开始打啊。（笑）
（笑）。
你看，敌人都不是直接的敌人。敌人之间相遇，要说的话都会很冷静。冷静的怒气这种感觉。但明明原本不是敌人，在经过一番说明之后就要开打的话，不嘲讽就不行。所以这可以说是游戏的特性使然。
接着讨论游戏本身吧。
之前我也说过，在表面上做一些奇葩的事情并不是真正的挑战。我心中一直有这种想法，在摸索了什么样才不是那样的挑战之后，结果就是『绀珠传』。
结果就诞生了「绀珠之药」。
那东西不能用啊。因为不知道会发生什么。用了的结局会是什么呢？『绀珠传』续作的故事，将会是从没有使用那个药而No Miss通关的时间点开始的。
难度略高啊（笑）。
在传统模式No Miss通关才是正史（笑）。因为在No Miss通关的故事中，是不会出现「绀珠之药」的。用没用都无所谓。那么，在有Miss通关的结局中，会有很多对药的说明。那些很多都是上帝视角的内容，一旦开始玩「I Wanna」这样的游戏，以往那些游戏就会感觉变得很难，难以通关，身体回不到原来的样子了。虽然回不去也并没什么大不了的。这个游戏不是只能用传统模式才能通关的。
这次，系统上来说想要增加残机倒也能增加不少。印象上和以往比起来用炸弹炸过去的场面增加了。
就算用了炸弹也能增加残机。基本上这游戏是用完了炸弹再死。虽然这样一来游戏上的有趣程度会降低，但是和完美无缺模式的差距就能体现出来了。在经过苦恼之后，调整成了这个样子。
感觉像是在玩别的游戏。
不这样的话，就单单变成了一个很难的游戏，感觉很不好。
然后想要擦弹就很容易抱B死。
总之，也因为有故事上的原因，这次的系统变得很特殊，就是这样的感觉。
我觉得这样的系统短时间内不会再有了吧。
能够用来做出同样的系统的故事已经想不出了，所以不会有了吧。我觉得偶尔有这样的奇怪的游戏也不错。
到时候可以让宫古芳香当主人公……。
已经死了，就算是被干掉也回不来了（笑）。可能对她来说没有死的概念。再或者可以让妹红当主人公，成为一个死不了的主人公。再然后让她爆炸……。
好狠（笑）。
通过自爆来进行游戏（笑）。没有残机（笑）。总之，无限死亡、死来死去、没有残机的游戏在十年前出现了很多，这样的游戏大家都说是「奇葩的游戏」。大家都太会异想天开了，「以创意为卖点的游戏」的感觉太强了。
会不会因为创意过于占优势从而忽视了内容？
结果上有趣就没问题了。
这次虽然挑战的部分很多，但就像最终BOSS纯狐的能力所代表的那样，简朴的部分真是特别简朴。曲子也是，感觉像是充满了力量一样，有种正统派的感觉。
纯粹是在思考最终BOSS是什么的时候想到的曲子。虽然从人物的外观来看，感觉做成一个更有中华风味的曲子会更好一些，但最后还是走了无国籍、能够简朴地热烈起来的方向。
另外弹幕单纯地很可怕。是因为密度很大吗？
密度很大是纯粹的可怕。和其他弹幕比起来，其实密度并没有那么大。但是，因为弹幕纯粹地均等地分布着，所以躲避的一方需要有相当精密的操作。当然这也是故意的，如果那样的弹幕以平常的密度射出来的话，就没法躲了。虽然偶尔才会出现，但是非常难。如果机子的性能很低没法射出很多子弹，但又想让游戏变得很难，就会变成这样。而且看情况还可以加速。
如果子弹交互地配置还能从中间穿过去，但从中间开始就没有了。
那个就像『节奏天国』一样，只能掌握好节奏砰砰砰地躲。
果然是这样啊……。我这次老老实实只通了EASY。
就算是通了EASY也能解锁EXTRA。这是为了和故事以及对应的难易度相符而设定的难度，这次由于故事原因只能让游戏部分变得很难。在这种情况下，不能没有对于新手的救济，因此虽然EASY也略难，但只要通过EASY就可以前往EXTRA，续关也能看到结局。
弹幕怎么样呢。我可没想到会把月球扔过来。
弹幕让我烦恼的地方也很多。好多角色都看不出有什么能力，所以需要思考该做成什么样的弹幕。
STAGE1、2的BOSS在颜色上有什么意义吗？就像信号灯那样。
并没有那种事情。
清兰是因为铃仙=零战而取自晴岚吗？感觉兔子的名字都和战斗机有关。
也并没有这种事情。兔子的名字只是宠物的名字而已，并没有特别的含义。我是想让名字有点中国气息。铃瑚也是如此。虽然不是完完全全仿照中国，但是月之都的外观就是中国风，所以月兔也是中国风的名字的印象。
这么一说，确实在『儚月抄』里曾经指定过月之都的外观要有中国气息。「Eagle Rabbit」是阿波罗计划？
「鹰已着陆」。
对于铃瑚，我也不是很懂。只知道她在吃团子。
清兰也是如此，说到月兔就是团子。清兰因为在捣年糕所以拿着杵，但铃瑚只是在吃。
捣年糕对于月兔来说就是一种义务劳动吧。
基本上，大家都为了嫦娥在捣年糕。
嫦娥……在月之都是蟾蜍的模样吗？
因为被变成了蟾蜍。
咦，但是嫦娥不应该是月之都的老大吗……不，老大是月夜见吧。
可能还有更多老大。在印象上月之都就是高天原，所以可能还会有更厉害的家伙，但我觉得应该不会再出现了吧。倒是可以轻易想象到他们的存在。既然是高天原，永琳的地位也没那么高。神明之外的存在也有很多。
这次1面、2面的BOSS也和故事稍微有点关联。迄今为止都是「路过顺便干掉」的展开。
这点很稀奇。不过因为这个就连EX都和故事有关联了。
哆来咪手中的东西是什么？软绵绵的，被击败之后就打不起精神了，这点很有趣。
那是在『茨歌仙』里也出现过的梦魂。
如果碰到那个就会睡着吗？
那象征着人类的梦。
外表有点旧作的感觉。
说到貘大家都会自然而然想到动物界中的马来貘，那种动物外观真是奇妙。身体的花纹黑白分明。但实际上是妖怪的「獏」先存在，人们猜测这个动物是不是就是那种妖怪而赋予了这样的名字。这样的例子有很多。
体验版的时候，通常弹幕的密度偶尔是杀人的级别，但在正式版里面就稀疏了很多。
要以那种节奏下去到最后会非常可怕，所以做了调整。
后背上的那东西就是翅膀吧？
总不能是头发吧？
她是具有天津神和国津神=土著神两方面的特质吗？要说的话长翅膀的是天津神。
毕竟她说了「我作为天津神的部分～」9这样的话。由于具有表里，所以双方的属性都存在。和天邪鬼比起来是更为纯粹的存在，同时还是神明。
原本是巫女的神格化吧，但是受到了一些诋毁。
在我心中的形象就是「鹭」。既是鸟类的「鹭（SAGI）」，也是骗人的「欺诈（SAGI）」。天邪鬼「欺诈」的部分在她身上也存在。
印象中天邪鬼是偏执的性格，探女也会积极地去骗人吗？
作为欺骗的结果有时事情会向好的方向发展，有时也会向坏的方向发展。不论如何，世间会发生变化。这可能对自己有益，也可能对对方有害。她是这种不知道会发生什么的感觉。所以她起初烦恼自己该不该说出来，但最后她在内心中做了一个赌注。说出来事情可能会好转。
为什么只有早苗被读心了？
因为早苗的表情已经出卖了一切（笑）。她是那种所思所想都会写在脸上的人。
探女输了之后衣服也不会破。
是这样的。虽然有那种画，但并没有用（笑）。最开始是流水线工程一样画出来的，没用上真是浪费。
因为很强？
因为战斗前的对话很短，战斗后的对话很长，所以不能让她一直都是一副败者的姿态。明明是自己去测试别人的力量，结果自己变得破破烂烂的可就太丢人了（笑）。当然她比外面的妖精之类强多了。但是月之都的居民不仅不能前往充满污秽的月之都之外，甚至连看都不能看。这次探女是真的赌上了一切。
虽然是个毫无意义的问题，万一赌输了怎么办？
唔，可能月之民就此陷入永眠，或者是月之都真正地迁都幻想乡……。可能会占领幻想乡。到那时候幻想乡就不会有任何生物生存了，于是会对外界产生牵连。那会导致行星净化。因为不想做到这种地步，他们才会威胁要净化幻想乡。
关于克劳恩皮丝，设计费了很大一番脑筋。我想过很多方案，但是妖精这一点是一开始就确定了。
元捏他是赫卡提亚的部下、妖精拉姆帕德斯吧。
是的。可以用火把令人疯狂。
服装的印象非常强烈。
去了静海看到了星条旗之后就变成了这种模样……设定上是这样的。这样一来，就变成了还有一点自由女神在里面的奇怪的设计。想到了太多的事情，不知道该怎么办。
在『三月精』里面拔掉了月球上旗子的人到底是谁？
那里面并不知道那个旗子是不是真的是月球上的旗子。这里有趣的是，如果让这次故事的核心「阿波罗计划捏造说」在幻想乡中流传开来，月球上就相当于没有美国国旗了。因此，是美国国旗曾经存在过，又被人扔到了幻想乡，还是说国旗真正存在于月面，因此被克劳恩皮丝看到而反映到了自己的衣着上，这就不知道了。原本，都市传说最恐怖的地方，并不是会让什么东西出现让什么事情发生，而是具有改变过去的力量。
什么！？
探女正是想用这种力量实行迁都。她并不是真心想迁都，而是想「让月之都劫持幻想乡作为人质，想办法击败敌人」，其中出现的星条旗，是相当重要的道具。
如果没见到星条旗克劳恩皮丝就不会穿成那样了吧。但是，在几年前「某种旗」被人拔掉了。
实际上，这次的故事是怎样一个流程、计划是什么时候开始的都很难知道。至少从半年前开始迁都计划就已经实行了，但那样的话就说明月之都在更早以前就受到了攻击。不过，大家都不是真心的。由于一切的根源是「纯粹的怒火」，击败敌人已经不重要了。
也就是说怒气的发泄才是目的？发泄完了就完事了，这样。
对对。这样的事情不断重复。我想长寿就是这样的感觉吧。
感觉纯狐是个相当古怪的角色。
是啊。名字的字体就比其他人大一号。很有威压感。
槽点在那吗！？（笑）
符卡也没有别名。没有符的名字。纯粹。
「纯化之力」到底指什么？
指什么呢。这是最令人在意的吧（笑）。
等下（笑）。是指贯彻某种性质吗？
在『香霖堂』里稍微提到过，直白地说就是神明的力量。在万物具有名字之前就存在的纯粹的力量。拥有名字之后，就不再具有作为神的性质了。她一直都保持着这个最纯粹的部分，也可以将其给予其他事物。这是能够生出神明的力量。
纯狐似乎是个完全根据复仇心行动的角色，这在东方里很少见。
因为她是幻想乡之外的角色。在幻想乡中并不存在的类型。
啊，这样啊。「仙灵」是神灵的一种？
角色很难分成一个具体的分类。虽然是神灵的一种，但那样又很难区分，所以就让她成为某种灵了。这次，这样的处理非常麻烦。这个人是什么人、又是干什么的，这种事情不知道该由谁来说明。
永琳吧（笑）。
只能让永琳说明了（笑）。不过月之都经历了各种各样的事情，整体是病态的。这次让我们看到了这种病态的一角。说不定从今以后，还能看见外界的病态的样子。不如说堇子就是现代日本的病态特性的集合体，但那对于外界的我们来说很容易理解。就好像是轻小说里常见的设定。
感觉你没读过轻小说（笑）。
是没读过（笑），但也是过去的青年小说里常见的内容。我试着将这种病态的感觉带进了幻想乡。这就是这次的作品。
到了EX里就感觉是诅咒被解除了一样。啊，是啊是啊，好开心啊，这种感觉。
在那之后，绝对会出什么事情吧。只能认为会出什么事情。
故事结束的方式，也是以「月之民真是气人」这种形式结束。
没错，作品里像是月之民的只有探女一个。他们非常麻烦。基本上月之民和幻想乡是敌对的，一直都是。与其说是幻想乡不如说是地面。「绝对不想遇见他们」「那帮人真是污秽，敬而远之」这种感觉。这样下去，一直被单方面排斥，地面人自然也会讨厌月之民。
正因为是这种关系，把石头或者酒带回去就会被人称赞「干得好」。
谁也没想过因为讨厌对方就攻过去把对方灭掉。如果相互厌恶，隔绝开就好了。没有人认为能够从战争中获益。如果月之都选择不去战斗直接迁都，幻想乡的居民早就不知不觉间从世上消失了。
太可怕了。那就又会是永夜的局面了。
那就是一个新的游戏了。不过这次的游戏故事流程也是在解决这个问题。结局上来看基本上是已经解决了。
但是，这个故事最后不成了保护攻过来的敌人了吗。
想要在一个六面的射击游戏完成刚才说的那些剧情，说实话太麻烦（笑）。没法完全解释。如果中间还有剧情反转的话，游戏还得更长一些才行。
「奇怪的T恤混蛋」的设计我也想了很久。看赫卡提亚的点绘能发现，每当攻击的时候她的头发颜色是在变化的。把行星一个一个扔到脑袋上改变颜色。我猜，每一个不同的发色都有一种不同的性格。
除了红发之外都没说过话，所以不清楚了……。但是和女神战斗还是自神奈子以来第一次。
因为是犯规级别的敌人，所以没到能够分出胜负的级别。完全是游戏。已经完全超过幻想乡或者月之都的等级了。虽然最后没能实现，但根据我心中的设定，每当她的头发颜色变化的时候，身上穿的T恤也是在变的（笑）。
会变成什么样的T恤衫呢……。
角色设计这次让我烦恼了很久。基本上我的行动都是对某种事情的反叛，设计上也是如此。比如说在一些常见的社交游戏里面，角色等级越高，各种元素就会被加进角色里面，显得很杂。明明有着各种元素，但这些元素完全没被活用。我很讨厌这样子。因此我尽力想设计成「虽然简朴但是外表奇怪」的方向。双手拿着行星，以及头上顶着行星是早就定好的。其他就要设计得简朴一些，但简朴的地方过于突出，就有了那个T恤衫。其实还有「I ❤ HELL」的方案，但我觉得那样就玩得有点太过火了，最后还是放弃了。作为那个方案的遗留，现在的T恤是黑色的。
原来如此（笑）。但是纯狐身上就没有任何玩笑的要素啊。
因为纯狐是一个和赫卡提亚相对的角色。中华风，单纯地很强。仅此而已。故事剧情深刻难懂的游戏，如果不变得荒唐可笑一点玩家会觉得难受。深刻的故事、深刻的曲子、深刻的表情。我讨厌这种感觉，所以表情也弄得十分滑稽。东方的主体不是故事剧情，这种思想已经在设计的部分上体现出来了。
「异界」是什么？
有很多。幻想乡也是「异界」的印象。简单来说，我们无法认知的世界统称为「异界」。也就是月和地球「以外」的世界。
冷笑话吗！赫卡提亚的存在令剧情从嫦娥和纯狐的故事越走越远，让世界观更为庞大了。
追求着角色的意外性，不知不觉间就转了一圈甚至好几圈，变成了不明所以的剧情。这是我的坏习惯。
不过感觉是个不错的人？有种干脆利落的感觉。
从故事的角度上，我想让一个来自地狱的角色登场。与地底不同的地狱。虽然和鬼不太一样，但是是地狱的女神。要说地位，绝对比映姬的地位高多了。映姬是判官，但那是鬼的组织。但是，地狱可不只是由鬼族构成的。关于地狱，尚不明朗的事情还有很多。虽然感觉实际上创作起来也不会很难。世界想创造几个都可以。这些未知的部分，就是赫卡提亚的「异界」。
「异界」的范围，是不是有点太广了？
和地球比起来，也没那么广吧。异界这种东西，仙人也能轻松创造（※指仙界）。
然后就是下一作？
这一次，印象上感觉有很多和今后作品相关的要素。
确实有很多拓展。我是这么感觉的。如果要挖掘同一个设定，世界观就不会变得更广而会变得更深，但我觉得没什么必要。我觉得东方也不是只有深挖设定才会变得更有趣的。这一次非要说的话，感觉是挖掘了一下『永夜抄』和『儚月抄』里拓展的设定。感觉最近这样的作品多一些。挖掘一下过去展开的细节部分。
这次不就突然来了个希腊的女神吗。
从经济的角度上，希腊说不定马上就要幻想入了。
喂（笑）。那么也就是敬请期待下一作了吧。
谁知道呢。我现在私人生活十分充实，可不知道还能不能再接着制作游戏了。我觉得这次制作费了我相当大的功夫，不过说不定制作下次作品的时候，就有人陪我了。
日本的Lunatic Shooter人口会增加吗？
我倒想让他当一名运动员。你看父亲这么一副德性。……估计当不了运动员啊（笑）。
- ZUN
Strange Creators Interview 01
ZUN
ZUN
与以往的作品相比，在各种各样的点上加进了挑战的最新作『东方绀珠传』，本篇访谈对于这部作品进行了各种各样的提问。
另外，访谈中还大量涉及了游戏的结局，因此未通关的读者请注意。
另外，访谈中还大量涉及了游戏的结局，因此未通关的读者请注意。
在前作『东方辉针城』中，作品上是「原点回归」、角色上是「两面性」为主题，但这次我觉得我觉得故事上是「复仇剧」、世界观上有着「三角关系」的要素。另外，由于从过去就常常被提及的在月球上位高权重的嫦娥的关系，出现了各种中国特色的角色以及希腊神话特色的女神，给我一种这部作品的世界非常宏大的感觉。
这次，游戏组装的顺序上故事并没有放在第一位。随着时间推移玩游戏的人群也会不断发生变化，为了符合这个变化我想改变一下游戏的形式，追赶时代的潮流。在这种意义上，如果说前作是「原点回归」，那么这作就是「挑战」。这是这个游戏最初决定的部分，也是最为基础的部分。然后，我一边思考着什么样的故事能够符合这样的变化，一边创作出了这次的故事。
故事直到EX关卡才完结这一点很少见。
要说的话也没什么故事。只要体验一下氛围就可以了。
不不，如果不好好通关，会感觉坐立难安的。
本身内容就是让人坐立不安的（笑）。
角色的名字里既没有「绀」也没有「珠」也没有「传」。
跟你说过有那种规矩了？（笑）
『绀珠传』的挑战
既然说到挑战，那么就说说「完美无缺模式」吧。
我已经想到如果在游戏里加进那样的东西绝对会遭到批判，但我确实是想做一次。
在附赠文本之中提到了以「I Wanna」为代表的不可理喻的高难度和可以马上复活反复进行游戏的重复性。
那种类型的游戏现在已经很多了，感觉作为一个游戏分类已经成熟了。但是我还没见过反复死亡反复复活——重新挑战的系统在故事上有其意义的游戏，所以我就想挑战一下这个。
一般的游戏里能够重新尝试并不具有意义，是这个意思吗。
我当时比较好奇如果这一点能够得到说明，那将会是什么样的游戏。
因此才会有「绀珠之药」。
可怕的敌人奇怪的对手等等，会一个接一个地出现。不过，虽然每个人玩的时候都说好难好难，但结果上这一部是在以往作品当中通关人数最多的，这是我做这个游戏最初的目的。虽然每个人都说「那个太恶心了」「是很恶心」，但结果上却有更多的人在玩，如果能这样就好了。有人说玩家越少的游戏越是名作，但我想避免这一点。我在思考什么样的游戏虽然发牢骚的人很多但是玩的人也多的过程中，就做出了带着那种系统的游戏。不过这次已经有了能够尝试那种事情的土壤。我过去都在尝试怎样才能收获成功，但现在我能够单纯地去尝试想去尝试的事情。关于故事也是如此，内容变得颇具冒险性。并没有脱离正统的感觉，但也没有故意去走王道路线，非常奇怪的感觉。我希望将这种不可思议的感觉，经过游戏能够让人觉得这是东方的故事、这是东方的世界。……有没有成功就是另一码事了（笑）。
这次结局和以往相比每一个角色之间都非常不同，能够让人感觉到类似责任分配的东西。像是每一个人都有其想传达的信息一样。虽然灵梦是和之前最没有差别的。
灵梦的结局，没法爽快地结束。毕竟是自己无法应付的对手，所以没办法。这个结局方式和『儚月抄』是一样的。
被吊打了一顿，又只能认了。
『绀珠传』要说的话还是跟在『永夜抄』『儚月抄』后面的。结局终究会如此。没办法。
不如说，那个地方才算开场（笑）。不过毕竟这是魔理沙的结局，不知道那是不是正史。
但是，明确涉及到力量石的也就只有那个结局了。
剩下的两个人呢？
铃仙从故事性质上就已经决定会出场了，在结局上也会全部得到说明，所以还算是主人公。
实在是没想到会从角色的元捏他直到其他方方面面全都解说了一遍。
能够说明那些的也只有铃仙了。但只有那个就看不出故事的主线了，所以还需要一个从没有任何关系的地方观察故事的角色，那就是早苗。铃仙是负责说明连续以往几个作品的故事的不为人知的一面的角色，与之相对地早苗是从表面观察故事的角色。
看了早苗的No Miss结局，又会觉得这是个接在『风神录』之后的意味深长的故事。
毕竟早苗是诹访子的子孙。并不属于中央神话、并不屈服的一类。
毕竟也算是神明。是土著神。这样的她阻止了月的迁都，是很厉害的事情。
感觉不经意间就成了『绀珠传』里最宏大的故事？
虽然不是主线（笑）。可以单纯理解成保卫了幻想乡的简单故事。
表情过于嘲讽的问题
另外感觉早苗的性格有点夸张。
本身就是那种角色。没办法。
以前不会更老实一点吗？
作为敌人出现的时候是很老实的。此后就越来越放得开。
另外算上早苗，这次出现的角色，不论敌方还是己方表情都很丰富。
嘲讽。所有人都在嘲讽。
我想起来被某个人用LINE的表情嘲讽的感觉。「微笑」之类的。为什么会在那种地方嘲讽我啊！的感觉。
那个啊，不嘲讽还怎么开始打啊。（笑）
（笑）。
你看，敌人都不是直接的敌人。敌人之间相遇，要说的话都会很冷静。冷静的怒气这种感觉。但明明原本不是敌人，在经过一番说明之后就要开打的话，不嘲讽就不行。所以这可以说是游戏的特性使然。
接着讨论游戏本身吧。
之前我也说过，在表面上做一些奇葩的事情并不是真正的挑战。我心中一直有这种想法，在摸索了什么样才不是那样的挑战之后，结果就是『绀珠传』。
结果就诞生了「绀珠之药」。
那东西不能用啊。因为不知道会发生什么。用了的结局会是什么呢？『绀珠传』续作的故事，将会是从没有使用那个药而No Miss通关的时间点开始的。
难度略高啊（笑）。
在传统模式No Miss通关才是正史（笑）。因为在No Miss通关的故事中，是不会出现「绀珠之药」的。用没用都无所谓。那么，在有Miss通关的结局中，会有很多对药的说明。那些很多都是上帝视角的内容，一旦开始玩「I Wanna」这样的游戏，以往那些游戏就会感觉变得很难，难以通关，身体回不到原来的样子了。虽然回不去也并没什么大不了的。这个游戏不是只能用传统模式才能通关的。
这次，系统上来说想要增加残机倒也能增加不少。印象上和以往比起来用炸弹炸过去的场面增加了。
就算用了炸弹也能增加残机。基本上这游戏是用完了炸弹再死。虽然这样一来游戏上的有趣程度会降低，但是和完美无缺模式的差距就能体现出来了。在经过苦恼之后，调整成了这个样子。
感觉像是在玩别的游戏。
不这样的话，就单单变成了一个很难的游戏，感觉很不好。
然后想要擦弹就很容易抱B死。
总之，也因为有故事上的原因，这次的系统变得很特殊，就是这样的感觉。
我觉得这样的系统短时间内不会再有了吧。
能够用来做出同样的系统的故事已经想不出了，所以不会有了吧。我觉得偶尔有这样的奇怪的游戏也不错。
到时候可以让宫古芳香当主人公……。
已经死了，就算是被干掉也回不来了（笑）。可能对她来说没有死的概念。再或者可以让妹红当主人公，成为一个死不了的主人公。再然后让她爆炸……。
好狠（笑）。
通过自爆来进行游戏（笑）。没有残机（笑）。总之，无限死亡、死来死去、没有残机的游戏在十年前出现了很多，这样的游戏大家都说是「奇葩的游戏」。大家都太会异想天开了，「以创意为卖点的游戏」的感觉太强了。
会不会因为创意过于占优势从而忽视了内容？
结果上有趣就没问题了。
这次虽然挑战的部分很多，但就像最终BOSS纯狐的能力所代表的那样，简朴的部分真是特别简朴。曲子也是，感觉像是充满了力量一样，有种正统派的感觉。
纯粹是在思考最终BOSS是什么的时候想到的曲子。虽然从人物的外观来看，感觉做成一个更有中华风味的曲子会更好一些，但最后还是走了无国籍、能够简朴地热烈起来的方向。
另外弹幕单纯地很可怕。是因为密度很大吗？
密度很大是纯粹的可怕。和其他弹幕比起来，其实密度并没有那么大。但是，因为弹幕纯粹地均等地分布着，所以躲避的一方需要有相当精密的操作。当然这也是故意的，如果那样的弹幕以平常的密度射出来的话，就没法躲了。虽然偶尔才会出现，但是非常难。如果机子的性能很低没法射出很多子弹，但又想让游戏变得很难，就会变成这样。而且看情况还可以加速。
如果子弹交互地配置还能从中间穿过去，但从中间开始就没有了。
那个就像『节奏天国』一样，只能掌握好节奏砰砰砰地躲。
果然是这样啊……。我这次老老实实只通了EASY。
就算是通了EASY也能解锁EXTRA。这是为了和故事以及对应的难易度相符而设定的难度，这次由于故事原因只能让游戏部分变得很难。在这种情况下，不能没有对于新手的救济，因此虽然EASY也略难，但只要通过EASY就可以前往EXTRA，续关也能看到结局。
弹幕怎么样呢。我可没想到会把月球扔过来。
弹幕让我烦恼的地方也很多。好多角色都看不出有什么能力，所以需要思考该做成什么样的弹幕。
STAGE1、2的BOSS在颜色上有什么意义吗？就像信号灯那样。
并没有那种事情。
清兰是因为铃仙=零战而取自晴岚吗？感觉兔子的名字都和战斗机有关。
也并没有这种事情。兔子的名字只是宠物的名字而已，并没有特别的含义。我是想让名字有点中国气息。铃瑚也是如此。虽然不是完完全全仿照中国，但是月之都的外观就是中国风，所以月兔也是中国风的名字的印象。
这么一说，确实在『儚月抄』里曾经指定过月之都的外观要有中国气息。「Eagle Rabbit」是阿波罗计划？
「鹰已着陆」。
对于铃瑚，我也不是很懂。只知道她在吃团子。
清兰也是如此，说到月兔就是团子。清兰因为在捣年糕所以拿着杵，但铃瑚只是在吃。
捣年糕对于月兔来说就是一种义务劳动吧。
基本上，大家都为了嫦娥在捣年糕。
嫦娥……在月之都是蟾蜍的模样吗？
因为被变成了蟾蜍。
咦，但是嫦娥不应该是月之都的老大吗……不，老大是月夜见吧。
可能还有更多老大。在印象上月之都就是高天原，所以可能还会有更厉害的家伙，但我觉得应该不会再出现了吧。倒是可以轻易想象到他们的存在。既然是高天原，永琳的地位也没那么高。神明之外的存在也有很多。
这次1面、2面的BOSS也和故事稍微有点关联。迄今为止都是「路过顺便干掉」的展开。
这点很稀奇。不过因为这个就连EX都和故事有关联了。
哆来咪手中的东西是什么？软绵绵的，被击败之后就打不起精神了，这点很有趣。
那是在『茨歌仙』里也出现过的梦魂。
如果碰到那个就会睡着吗？
那象征着人类的梦。
外表有点旧作的感觉。
说到貘大家都会自然而然想到动物界中的马来貘，那种动物外观真是奇妙。身体的花纹黑白分明。但实际上是妖怪的「獏」先存在，人们猜测这个动物是不是就是那种妖怪而赋予了这样的名字。这样的例子有很多。
体验版的时候，通常弹幕的密度偶尔是杀人的级别，但在正式版里面就稀疏了很多。
要以那种节奏下去到最后会非常可怕，所以做了调整。
后背上的那东西就是翅膀吧？
总不能是头发吧？
她是具有天津神和国津神=土著神两方面的特质吗？要说的话长翅膀的是天津神。
毕竟她说了「我作为天津神的部分～」10这样的话。由于具有表里，所以双方的属性都存在。和天邪鬼比起来是更为纯粹的存在，同时还是神明。
原本是巫女的神格化吧，但是受到了一些诋毁。
在我心中的形象就是「鹭」。既是鸟类的「鹭（SAGI）」，也是骗人的「欺诈（SAGI）」。天邪鬼「欺诈」的部分在她身上也存在。
印象中天邪鬼是偏执的性格，探女也会积极地去骗人吗？
作为欺骗的结果有时事情会向好的方向发展，有时也会向坏的方向发展。不论如何，世间会发生变化。这可能对自己有益，也可能对对方有害。她是这种不知道会发生什么的感觉。所以她起初烦恼自己该不该说出来，但最后她在内心中做了一个赌注。说出来事情可能会好转。
为什么只有早苗被读心了？
因为早苗的表情已经出卖了一切（笑）。她是那种所思所想都会写在脸上的人。
探女输了之后衣服也不会破。
是这样的。虽然有那种画，但并没有用（笑）。最开始是流水线工程一样画出来的，没用上真是浪费。
因为很强？
因为战斗前的对话很短，战斗后的对话很长，所以不能让她一直都是一副败者的姿态。明明是自己去测试别人的力量，结果自己变得破破烂烂的可就太丢人了（笑）。当然她比外面的妖精之类强多了。但是月之都的居民不仅不能前往充满污秽的月之都之外，甚至连看都不能看。这次探女是真的赌上了一切。
虽然是个毫无意义的问题，万一赌输了怎么办？
唔，可能月之民就此陷入永眠，或者是月之都真正地迁都幻想乡……。可能会占领幻想乡。到那时候幻想乡就不会有任何生物生存了，于是会对外界产生牵连。那会导致行星净化。因为不想做到这种地步，他们才会威胁要净化幻想乡。
关于克劳恩皮丝，设计费了很大一番脑筋。我想过很多方案，但是妖精这一点是一开始就确定了。
元捏他是赫卡提亚的部下、妖精拉姆帕德斯吧。
是的。可以用火把令人疯狂。
服装的印象非常强烈。
去了静海看到了星条旗之后就变成了这种模样……设定上是这样的。这样一来，就变成了还有一点自由女神在里面的奇怪的设计。想到了太多的事情，不知道该怎么办。
在『三月精』里面拔掉了月球上旗子的人到底是谁？
那里面并不知道那个旗子是不是真的是月球上的旗子。这里有趣的是，如果让这次故事的核心「阿波罗计划捏造说」在幻想乡中流传开来，月球上就相当于没有美国国旗了。因此，是美国国旗曾经存在过，又被人扔到了幻想乡，还是说国旗真正存在于月面，因此被克劳恩皮丝看到而反映到了自己的衣着上，这就不知道了。原本，都市传说最恐怖的地方，并不是会让什么东西出现让什么事情发生，而是具有改变过去的力量。
什么！？
探女正是想用这种力量实行迁都。她并不是真心想迁都，而是想「让月之都劫持幻想乡作为人质，想办法击败敌人」，其中出现的星条旗，是相当重要的道具。
如果没见到星条旗克劳恩皮丝就不会穿成那样了吧。但是，在几年前「某种旗」被人拔掉了。
实际上，这次的故事是怎样一个流程、计划是什么时候开始的都很难知道。至少从半年前开始迁都计划就已经实行了，但那样的话就说明月之都在更早以前就受到了攻击。不过，大家都不是真心的。由于一切的根源是「纯粹的怒火」，击败敌人已经不重要了。
也就是说怒气的发泄才是目的？发泄完了就完事了，这样。
对对。这样的事情不断重复。我想长寿就是这样的感觉吧。
感觉纯狐是个相当古怪的角色。
是啊。名字的字体就比其他人大一号。很有威压感。
槽点在那吗！？（笑）
符卡也没有别名。没有符的名字。纯粹。
「纯化之力」到底指什么？
指什么呢。这是最令人在意的吧（笑）。
等下（笑）。是指贯彻某种性质吗？
在『香霖堂』里稍微提到过，直白地说就是神明的力量。在万物具有名字之前就存在的纯粹的力量。拥有名字之后，就不再具有作为神的性质了。她一直都保持着这个最纯粹的部分，也可以将其给予其他事物。这是能够生出神明的力量。
纯狐似乎是个完全根据复仇心行动的角色，这在东方里很少见。
因为她是幻想乡之外的角色。在幻想乡中并不存在的类型。
啊，这样啊。「仙灵」是神灵的一种？
角色很难分成一个具体的分类。虽然是神灵的一种，但那样又很难区分，所以就让她成为某种灵了。这次，这样的处理非常麻烦。这个人是什么人、又是干什么的，这种事情不知道该由谁来说明。
永琳吧（笑）。
只能让永琳说明了（笑）。不过月之都经历了各种各样的事情，整体是病态的。这次让我们看到了这种病态的一角。说不定从今以后，还能看见外界的病态的样子。不如说堇子就是现代日本的病态特性的集合体，但那对于外界的我们来说很容易理解。就好像是轻小说里常见的设定。
感觉你没读过轻小说（笑）。
是没读过（笑），但也是过去的青年小说里常见的内容。我试着将这种病态的感觉带进了幻想乡。这就是这次的作品。
到了EX里就感觉是诅咒被解除了一样。啊，是啊是啊，好开心啊，这种感觉。
在那之后，绝对会出什么事情吧。只能认为会出什么事情。
故事结束的方式，也是以「月之民真是气人」这种形式结束。
没错，作品里像是月之民的只有探女一个。他们非常麻烦。基本上月之民和幻想乡是敌对的，一直都是。与其说是幻想乡不如说是地面。「绝对不想遇见他们」「那帮人真是污秽，敬而远之」这种感觉。这样下去，一直被单方面排斥，地面人自然也会讨厌月之民。
正因为是这种关系，把石头或者酒带回去就会被人称赞「干得好」。
谁也没想过因为讨厌对方就攻过去把对方灭掉。如果相互厌恶，隔绝开就好了。没有人认为能够从战争中获益。如果月之都选择不去战斗直接迁都，幻想乡的居民早就不知不觉间从世上消失了。
太可怕了。那就又会是永夜的局面了。
那就是一个新的游戏了。不过这次的游戏故事流程也是在解决这个问题。结局上来看基本上是已经解决了。
但是，这个故事最后不成了保护攻过来的敌人了吗。
想要在一个六面的射击游戏完成刚才说的那些剧情，说实话太麻烦（笑）。没法完全解释。如果中间还有剧情反转的话，游戏还得更长一些才行。
「奇怪的T恤混蛋」的设计我也想了很久。看赫卡提亚的点绘能发现，每当攻击的时候她的头发颜色是在变化的。把行星一个一个扔到脑袋上改变颜色。我猜，每一个不同的发色都有一种不同的性格。
除了红发之外都没说过话，所以不清楚了……。但是和女神战斗还是自神奈子以来第一次。
因为是犯规级别的敌人，所以没到能够分出胜负的级别。完全是游戏。已经完全超过幻想乡或者月之都的等级了。虽然最后没能实现，但根据我心中的设定，每当她的头发颜色变化的时候，身上穿的T恤也是在变的（笑）。
会变成什么样的T恤衫呢……。
角色设计这次让我烦恼了很久。基本上我的行动都是对某种事情的反叛，设计上也是如此。比如说在一些常见的社交游戏里面，角色等级越高，各种元素就会被加进角色里面，显得很杂。明明有着各种元素，但这些元素完全没被活用。我很讨厌这样子。因此我尽力想设计成「虽然简朴但是外表奇怪」的方向。双手拿着行星，以及头上顶着行星是早就定好的。其他就要设计得简朴一些，但简朴的地方过于突出，就有了那个T恤衫。其实还有「I ❤ HELL」的方案，但我觉得那样就玩得有点太过火了，最后还是放弃了。作为那个方案的遗留，现在的T恤是黑色的。
原来如此（笑）。但是纯狐身上就没有任何玩笑的要素啊。
因为纯狐是一个和赫卡提亚相对的角色。中华风，单纯地很强。仅此而已。故事剧情深刻难懂的游戏，如果不变得荒唐可笑一点玩家会觉得难受。深刻的故事、深刻的曲子、深刻的表情。我讨厌这种感觉，所以表情也弄得十分滑稽。东方的主体不是故事剧情，这种思想已经在设计的部分上体现出来了。
「异界」是什么？
有很多。幻想乡也是「异界」的印象。简单来说，我们无法认知的世界统称为「异界」。也就是月和地球「以外」的世界。
冷笑话吗！赫卡提亚的存在令剧情从嫦娥和纯狐的故事越走越远，让世界观更为庞大了。
追求着角色的意外性，不知不觉间就转了一圈甚至好几圈，变成了不明所以的剧情。这是我的坏习惯。
不过感觉是个不错的人？有种干脆利落的感觉。
从故事的角度上，我想让一个来自地狱的角色登场。与地底不同的地狱。虽然和鬼不太一样，但是是地狱的女神。要说地位，绝对比映姬的地位高多了。映姬是判官，但那是鬼的组织。但是，地狱可不只是由鬼族构成的。关于地狱，尚不明朗的事情还有很多。虽然感觉实际上创作起来也不会很难。世界想创造几个都可以。这些未知的部分，就是赫卡提亚的「异界」。
「异界」的范围，是不是有点太广了？
和地球比起来，也没那么广吧。异界这种东西，仙人也能轻松创造（※指仙界）。
然后就是下一作？
这一次，印象上感觉有很多和今后作品相关的要素。
确实有很多拓展。我是这么感觉的。如果要挖掘同一个设定，世界观就不会变得更广而会变得更深，但我觉得没什么必要。我觉得东方也不是只有深挖设定才会变得更有趣的。这一次非要说的话，感觉是挖掘了一下『永夜抄』和『儚月抄』里拓展的设定。感觉最近这样的作品多一些。挖掘一下过去展开的细节部分。
这次不就突然来了个希腊的女神吗。
从经济的角度上，希腊说不定马上就要幻想入了。
喂（笑）。那么也就是敬请期待下一作了吧。
谁知道呢。我现在私人生活十分充实，可不知道还能不能再接着制作游戏了。我觉得这次制作费了我相当大的功夫，不过说不定制作下次作品的时候，就有人陪我了。
日本的Lunatic Shooter人口会增加吗？
我倒想让他当一名运动员。你看父亲这么一副德性。……估计当不了运动员啊（笑）。
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Strange Creators Interview 01
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ZUN
与以往的作品相比，在各种各样的点上加进了挑战的最新作『东方绀珠传』，本篇访谈对于这部作品进行了各种各样的提问。
另外，访谈中还大量涉及了游戏的结局，因此未通关的读者请注意。
另外，访谈中还大量涉及了游戏的结局，因此未通关的读者请注意。
在前作『东方辉针城』中，作品上是「原点回归」、角色上是「两面性」为主题，但这次我觉得我觉得故事上是「复仇剧」、世界观上有着「三角关系」的要素。另外，由于从过去就常常被提及的在月球上位高权重的嫦娥的关系，出现了各种中国特色的角色以及希腊神话特色的女神，给我一种这部作品的世界非常宏大的感觉。
这次，游戏组装的顺序上故事并没有放在第一位。随着时间推移玩游戏的人群也会不断发生变化，为了符合这个变化我想改变一下游戏的形式，追赶时代的潮流。在这种意义上，如果说前作是「原点回归」，那么这作就是「挑战」。这是这个游戏最初决定的部分，也是最为基础的部分。然后，我一边思考着什么样的故事能够符合这样的变化，一边创作出了这次的故事。
故事直到EX关卡才完结这一点很少见。
要说的话也没什么故事。只要体验一下氛围就可以了。
不不，如果不好好通关，会感觉坐立难安的。
本身内容就是让人坐立不安的（笑）。
角色的名字里既没有「绀」也没有「珠」也没有「传」。
跟你说过有那种规矩了？（笑）
『绀珠传』的挑战
既然说到挑战，那么就说说「完美无缺模式」吧。
我已经想到如果在游戏里加进那样的东西绝对会遭到批判，但我确实是想做一次。
在附赠文本之中提到了以「I Wanna」为代表的不可理喻的高难度和可以马上复活反复进行游戏的重复性。
那种类型的游戏现在已经很多了，感觉作为一个游戏分类已经成熟了。但是我还没见过反复死亡反复复活——重新挑战的系统在故事上有其意义的游戏，所以我就想挑战一下这个。
一般的游戏里能够重新尝试并不具有意义，是这个意思吗。
我当时比较好奇如果这一点能够得到说明，那将会是什么样的游戏。
因此才会有「绀珠之药」。
可怕的敌人奇怪的对手等等，会一个接一个地出现。不过，虽然每个人玩的时候都说好难好难，但结果上这一部是在以往作品当中通关人数最多的，这是我做这个游戏最初的目的。虽然每个人都说「那个太恶心了」「是很恶心」，但结果上却有更多的人在玩，如果能这样就好了。有人说玩家越少的游戏越是名作，但我想避免这一点。我在思考什么样的游戏虽然发牢骚的人很多但是玩的人也多的过程中，就做出了带着那种系统的游戏。不过这次已经有了能够尝试那种事情的土壤。我过去都在尝试怎样才能收获成功，但现在我能够单纯地去尝试想去尝试的事情。关于故事也是如此，内容变得颇具冒险性。并没有脱离正统的感觉，但也没有故意去走王道路线，非常奇怪的感觉。我希望将这种不可思议的感觉，经过游戏能够让人觉得这是东方的故事、这是东方的世界。……有没有成功就是另一码事了（笑）。
这次结局和以往相比每一个角色之间都非常不同，能够让人感觉到类似责任分配的东西。像是每一个人都有其想传达的信息一样。虽然灵梦是和之前最没有差别的。
灵梦的结局，没法爽快地结束。毕竟是自己无法应付的对手，所以没办法。这个结局方式和『儚月抄』是一样的。
被吊打了一顿，又只能认了。
『绀珠传』要说的话还是跟在『永夜抄』『儚月抄』后面的。结局终究会如此。没办法。
不如说，那个地方才算开场（笑）。不过毕竟这是魔理沙的结局，不知道那是不是正史。
但是，明确涉及到力量石的也就只有那个结局了。
剩下的两个人呢？
铃仙从故事性质上就已经决定会出场了，在结局上也会全部得到说明，所以还算是主人公。
实在是没想到会从角色的元捏他直到其他方方面面全都解说了一遍。
能够说明那些的也只有铃仙了。但只有那个就看不出故事的主线了，所以还需要一个从没有任何关系的地方观察故事的角色，那就是早苗。铃仙是负责说明连续以往几个作品的故事的不为人知的一面的角色，与之相对地早苗是从表面观察故事的角色。
看了早苗的No Miss结局，又会觉得这是个接在『风神录』之后的意味深长的故事。
毕竟早苗是诹访子的子孙。并不属于中央神话、并不屈服的一类。
毕竟也算是神明。是土著神。这样的她阻止了月的迁都，是很厉害的事情。
感觉不经意间就成了『绀珠传』里最宏大的故事？
虽然不是主线（笑）。可以单纯理解成保卫了幻想乡的简单故事。
表情过于嘲讽的问题
另外感觉早苗的性格有点夸张。
本身就是那种角色。没办法。
以前不会更老实一点吗？
作为敌人出现的时候是很老实的。此后就越来越放得开。
另外算上早苗，这次出现的角色，不论敌方还是己方表情都很丰富。
嘲讽。所有人都在嘲讽。
我想起来被某个人用LINE的表情嘲讽的感觉。「微笑」之类的。为什么会在那种地方嘲讽我啊！的感觉。
那个啊，不嘲讽还怎么开始打啊。（笑）
（笑）。
你看，敌人都不是直接的敌人。敌人之间相遇，要说的话都会很冷静。冷静的怒气这种感觉。但明明原本不是敌人，在经过一番说明之后就要开打的话，不嘲讽就不行。所以这可以说是游戏的特性使然。
接着讨论游戏本身吧。
之前我也说过，在表面上做一些奇葩的事情并不是真正的挑战。我心中一直有这种想法，在摸索了什么样才不是那样的挑战之后，结果就是『绀珠传』。
结果就诞生了「绀珠之药」。
那东西不能用啊。因为不知道会发生什么。用了的结局会是什么呢？『绀珠传』续作的故事，将会是从没有使用那个药而No Miss通关的时间点开始的。
难度略高啊（笑）。
在传统模式No Miss通关才是正史（笑）。因为在No Miss通关的故事中，是不会出现「绀珠之药」的。用没用都无所谓。那么，在有Miss通关的结局中，会有很多对药的说明。那些很多都是上帝视角的内容，一旦开始玩「I Wanna」这样的游戏，以往那些游戏就会感觉变得很难，难以通关，身体回不到原来的样子了。虽然回不去也并没什么大不了的。这个游戏不是只能用传统模式才能通关的。
这次，系统上来说想要增加残机倒也能增加不少。印象上和以往比起来用炸弹炸过去的场面增加了。
就算用了炸弹也能增加残机。基本上这游戏是用完了炸弹再死。虽然这样一来游戏上的有趣程度会降低，但是和完美无缺模式的差距就能体现出来了。在经过苦恼之后，调整成了这个样子。
感觉像是在玩别的游戏。
不这样的话，就单单变成了一个很难的游戏，感觉很不好。
然后想要擦弹就很容易抱B死。
总之，也因为有故事上的原因，这次的系统变得很特殊，就是这样的感觉。
我觉得这样的系统短时间内不会再有了吧。
能够用来做出同样的系统的故事已经想不出了，所以不会有了吧。我觉得偶尔有这样的奇怪的游戏也不错。
到时候可以让宫古芳香当主人公……。
已经死了，就算是被干掉也回不来了（笑）。可能对她来说没有死的概念。再或者可以让妹红当主人公，成为一个死不了的主人公。再然后让她爆炸……。
好狠（笑）。
通过自爆来进行游戏（笑）。没有残机（笑）。总之，无限死亡、死来死去、没有残机的游戏在十年前出现了很多，这样的游戏大家都说是「奇葩的游戏」。大家都太会异想天开了，「以创意为卖点的游戏」的感觉太强了。
会不会因为创意过于占优势从而忽视了内容？
结果上有趣就没问题了。
这次虽然挑战的部分很多，但就像最终BOSS纯狐的能力所代表的那样，简朴的部分真是特别简朴。曲子也是，感觉像是充满了力量一样，有种正统派的感觉。
纯粹是在思考最终BOSS是什么的时候想到的曲子。虽然从人物的外观来看，感觉做成一个更有中华风味的曲子会更好一些，但最后还是走了无国籍、能够简朴地热烈起来的方向。
另外弹幕单纯地很可怕。是因为密度很大吗？
密度很大是纯粹的可怕。和其他弹幕比起来，其实密度并没有那么大。但是，因为弹幕纯粹地均等地分布着，所以躲避的一方需要有相当精密的操作。当然这也是故意的，如果那样的弹幕以平常的密度射出来的话，就没法躲了。虽然偶尔才会出现，但是非常难。如果机子的性能很低没法射出很多子弹，但又想让游戏变得很难，就会变成这样。而且看情况还可以加速。
如果子弹交互地配置还能从中间穿过去，但从中间开始就没有了。
那个就像『节奏天国』一样，只能掌握好节奏砰砰砰地躲。
果然是这样啊……。我这次老老实实只通了EASY。
就算是通了EASY也能解锁EXTRA。这是为了和故事以及对应的难易度相符而设定的难度，这次由于故事原因只能让游戏部分变得很难。在这种情况下，不能没有对于新手的救济，因此虽然EASY也略难，但只要通过EASY就可以前往EXTRA，续关也能看到结局。
弹幕怎么样呢。我可没想到会把月球扔过来。
弹幕让我烦恼的地方也很多。好多角色都看不出有什么能力，所以需要思考该做成什么样的弹幕。
STAGE1、2的BOSS在颜色上有什么意义吗？就像信号灯那样。
并没有那种事情。
清兰是因为铃仙=零战而取自晴岚吗？感觉兔子的名字都和战斗机有关。
也并没有这种事情。兔子的名字只是宠物的名字而已，并没有特别的含义。我是想让名字有点中国气息。铃瑚也是如此。虽然不是完完全全仿照中国，但是月之都的外观就是中国风，所以月兔也是中国风的名字的印象。
这么一说，确实在『儚月抄』里曾经指定过月之都的外观要有中国气息。「Eagle Rabbit」是阿波罗计划？
「鹰已着陆」。
对于铃瑚，我也不是很懂。只知道她在吃团子。
清兰也是如此，说到月兔就是团子。清兰因为在捣年糕所以拿着杵，但铃瑚只是在吃。
捣年糕对于月兔来说就是一种义务劳动吧。
基本上，大家都为了嫦娥在捣年糕。
嫦娥……在月之都是蟾蜍的模样吗？
因为被变成了蟾蜍。
咦，但是嫦娥不应该是月之都的老大吗……不，老大是月夜见吧。
可能还有更多老大。在印象上月之都就是高天原，所以可能还会有更厉害的家伙，但我觉得应该不会再出现了吧。倒是可以轻易想象到他们的存在。既然是高天原，永琳的地位也没那么高。神明之外的存在也有很多。
这次1面、2面的BOSS也和故事稍微有点关联。迄今为止都是「路过顺便干掉」的展开。
这点很稀奇。不过因为这个就连EX都和故事有关联了。
哆来咪手中的东西是什么？软绵绵的，被击败之后就打不起精神了，这点很有趣。
那是在『茨歌仙』里也出现过的梦魂。
如果碰到那个就会睡着吗？
那象征着人类的梦。
外表有点旧作的感觉。
说到貘大家都会自然而然想到动物界中的马来貘，那种动物外观真是奇妙。身体的花纹黑白分明。但实际上是妖怪的「獏」先存在，人们猜测这个动物是不是就是那种妖怪而赋予了这样的名字。这样的例子有很多。
体验版的时候，通常弹幕的密度偶尔是杀人的级别，但在正式版里面就稀疏了很多。
要以那种节奏下去到最后会非常可怕，所以做了调整。
后背上的那东西就是翅膀吧？
总不能是头发吧？
她是具有天津神和国津神=土著神两方面的特质吗？要说的话长翅膀的是天津神。
毕竟她说了「我作为天津神的部分～」11这样的话。由于具有表里，所以双方的属性都存在。和天邪鬼比起来是更为纯粹的存在，同时还是神明。
原本是巫女的神格化吧，但是受到了一些诋毁。
在我心中的形象就是「鹭」。既是鸟类的「鹭（SAGI）」，也是骗人的「欺诈（SAGI）」。天邪鬼「欺诈」的部分在她身上也存在。
印象中天邪鬼是偏执的性格，探女也会积极地去骗人吗？
作为欺骗的结果有时事情会向好的方向发展，有时也会向坏的方向发展。不论如何，世间会发生变化。这可能对自己有益，也可能对对方有害。她是这种不知道会发生什么的感觉。所以她起初烦恼自己该不该说出来，但最后她在内心中做了一个赌注。说出来事情可能会好转。
为什么只有早苗被读心了？
因为早苗的表情已经出卖了一切（笑）。她是那种所思所想都会写在脸上的人。
探女输了之后衣服也不会破。
是这样的。虽然有那种画，但并没有用（笑）。最开始是流水线工程一样画出来的，没用上真是浪费。
因为很强？
因为战斗前的对话很短，战斗后的对话很长，所以不能让她一直都是一副败者的姿态。明明是自己去测试别人的力量，结果自己变得破破烂烂的可就太丢人了（笑）。当然她比外面的妖精之类强多了。但是月之都的居民不仅不能前往充满污秽的月之都之外，甚至连看都不能看。这次探女是真的赌上了一切。
虽然是个毫无意义的问题，万一赌输了怎么办？
唔，可能月之民就此陷入永眠，或者是月之都真正地迁都幻想乡……。可能会占领幻想乡。到那时候幻想乡就不会有任何生物生存了，于是会对外界产生牵连。那会导致行星净化。因为不想做到这种地步，他们才会威胁要净化幻想乡。
关于克劳恩皮丝，设计费了很大一番脑筋。我想过很多方案，但是妖精这一点是一开始就确定了。
元捏他是赫卡提亚的部下、妖精拉姆帕德斯吧。
是的。可以用火把令人疯狂。
服装的印象非常强烈。
去了静海看到了星条旗之后就变成了这种模样……设定上是这样的。这样一来，就变成了还有一点自由女神在里面的奇怪的设计。想到了太多的事情，不知道该怎么办。
在『三月精』里面拔掉了月球上旗子的人到底是谁？
那里面并不知道那个旗子是不是真的是月球上的旗子。这里有趣的是，如果让这次故事的核心「阿波罗计划捏造说」在幻想乡中流传开来，月球上就相当于没有美国国旗了。因此，是美国国旗曾经存在过，又被人扔到了幻想乡，还是说国旗真正存在于月面，因此被克劳恩皮丝看到而反映到了自己的衣着上，这就不知道了。原本，都市传说最恐怖的地方，并不是会让什么东西出现让什么事情发生，而是具有改变过去的力量。
什么！？
探女正是想用这种力量实行迁都。她并不是真心想迁都，而是想「让月之都劫持幻想乡作为人质，想办法击败敌人」，其中出现的星条旗，是相当重要的道具。
如果没见到星条旗克劳恩皮丝就不会穿成那样了吧。但是，在几年前「某种旗」被人拔掉了。
实际上，这次的故事是怎样一个流程、计划是什么时候开始的都很难知道。至少从半年前开始迁都计划就已经实行了，但那样的话就说明月之都在更早以前就受到了攻击。不过，大家都不是真心的。由于一切的根源是「纯粹的怒火」，击败敌人已经不重要了。
也就是说怒气的发泄才是目的？发泄完了就完事了，这样。
对对。这样的事情不断重复。我想长寿就是这样的感觉吧。
感觉纯狐是个相当古怪的角色。
是啊。名字的字体就比其他人大一号。很有威压感。
槽点在那吗！？（笑）
符卡也没有别名。没有符的名字。纯粹。
「纯化之力」到底指什么？
指什么呢。这是最令人在意的吧（笑）。
等下（笑）。是指贯彻某种性质吗？
在『香霖堂』里稍微提到过，直白地说就是神明的力量。在万物具有名字之前就存在的纯粹的力量。拥有名字之后，就不再具有作为神的性质了。她一直都保持着这个最纯粹的部分，也可以将其给予其他事物。这是能够生出神明的力量。
纯狐似乎是个完全根据复仇心行动的角色，这在东方里很少见。
因为她是幻想乡之外的角色。在幻想乡中并不存在的类型。
啊，这样啊。「仙灵」是神灵的一种？
角色很难分成一个具体的分类。虽然是神灵的一种，但那样又很难区分，所以就让她成为某种灵了。这次，这样的处理非常麻烦。这个人是什么人、又是干什么的，这种事情不知道该由谁来说明。
永琳吧（笑）。
只能让永琳说明了（笑）。不过月之都经历了各种各样的事情，整体是病态的。这次让我们看到了这种病态的一角。说不定从今以后，还能看见外界的病态的样子。不如说堇子就是现代日本的病态特性的集合体，但那对于外界的我们来说很容易理解。就好像是轻小说里常见的设定。
感觉你没读过轻小说（笑）。
是没读过（笑），但也是过去的青年小说里常见的内容。我试着将这种病态的感觉带进了幻想乡。这就是这次的作品。
到了EX里就感觉是诅咒被解除了一样。啊，是啊是啊，好开心啊，这种感觉。
在那之后，绝对会出什么事情吧。只能认为会出什么事情。
故事结束的方式，也是以「月之民真是气人」这种形式结束。
没错，作品里像是月之民的只有探女一个。他们非常麻烦。基本上月之民和幻想乡是敌对的，一直都是。与其说是幻想乡不如说是地面。「绝对不想遇见他们」「那帮人真是污秽，敬而远之」这种感觉。这样下去，一直被单方面排斥，地面人自然也会讨厌月之民。
正因为是这种关系，把石头或者酒带回去就会被人称赞「干得好」。
谁也没想过因为讨厌对方就攻过去把对方灭掉。如果相互厌恶，隔绝开就好了。没有人认为能够从战争中获益。如果月之都选择不去战斗直接迁都，幻想乡的居民早就不知不觉间从世上消失了。
太可怕了。那就又会是永夜的局面了。
那就是一个新的游戏了。不过这次的游戏故事流程也是在解决这个问题。结局上来看基本上是已经解决了。
但是，这个故事最后不成了保护攻过来的敌人了吗。
想要在一个六面的射击游戏完成刚才说的那些剧情，说实话太麻烦（笑）。没法完全解释。如果中间还有剧情反转的话，游戏还得更长一些才行。
「奇怪的T恤混蛋」的设计我也想了很久。看赫卡提亚的点绘能发现，每当攻击的时候她的头发颜色是在变化的。把行星一个一个扔到脑袋上改变颜色。我猜，每一个不同的发色都有一种不同的性格。
除了红发之外都没说过话，所以不清楚了……。但是和女神战斗还是自神奈子以来第一次。
因为是犯规级别的敌人，所以没到能够分出胜负的级别。完全是游戏。已经完全超过幻想乡或者月之都的等级了。虽然最后没能实现，但根据我心中的设定，每当她的头发颜色变化的时候，身上穿的T恤也是在变的（笑）。
会变成什么样的T恤衫呢……。
角色设计这次让我烦恼了很久。基本上我的行动都是对某种事情的反叛，设计上也是如此。比如说在一些常见的社交游戏里面，角色等级越高，各种元素就会被加进角色里面，显得很杂。明明有着各种元素，但这些元素完全没被活用。我很讨厌这样子。因此我尽力想设计成「虽然简朴但是外表奇怪」的方向。双手拿着行星，以及头上顶着行星是早就定好的。其他就要设计得简朴一些，但简朴的地方过于突出，就有了那个T恤衫。其实还有「I ❤ HELL」的方案，但我觉得那样就玩得有点太过火了，最后还是放弃了。作为那个方案的遗留，现在的T恤是黑色的。
原来如此（笑）。但是纯狐身上就没有任何玩笑的要素啊。
因为纯狐是一个和赫卡提亚相对的角色。中华风，单纯地很强。仅此而已。故事剧情深刻难懂的游戏，如果不变得荒唐可笑一点玩家会觉得难受。深刻的故事、深刻的曲子、深刻的表情。我讨厌这种感觉，所以表情也弄得十分滑稽。东方的主体不是故事剧情，这种思想已经在设计的部分上体现出来了。
「异界」是什么？
有很多。幻想乡也是「异界」的印象。简单来说，我们无法认知的世界统称为「异界」。也就是月和地球「以外」的世界。
冷笑话吗！赫卡提亚的存在令剧情从嫦娥和纯狐的故事越走越远，让世界观更为庞大了。
追求着角色的意外性，不知不觉间就转了一圈甚至好几圈，变成了不明所以的剧情。这是我的坏习惯。
不过感觉是个不错的人？有种干脆利落的感觉。
从故事的角度上，我想让一个来自地狱的角色登场。与地底不同的地狱。虽然和鬼不太一样，但是是地狱的女神。要说地位，绝对比映姬的地位高多了。映姬是判官，但那是鬼的组织。但是，地狱可不只是由鬼族构成的。关于地狱，尚不明朗的事情还有很多。虽然感觉实际上创作起来也不会很难。世界想创造几个都可以。这些未知的部分，就是赫卡提亚的「异界」。
「异界」的范围，是不是有点太广了？
和地球比起来，也没那么广吧。异界这种东西，仙人也能轻松创造（※指仙界）。
然后就是下一作？
这一次，印象上感觉有很多和今后作品相关的要素。
确实有很多拓展。我是这么感觉的。如果要挖掘同一个设定，世界观就不会变得更广而会变得更深，但我觉得没什么必要。我觉得东方也不是只有深挖设定才会变得更有趣的。这一次非要说的话，感觉是挖掘了一下『永夜抄』和『儚月抄』里拓展的设定。感觉最近这样的作品多一些。挖掘一下过去展开的细节部分。
这次不就突然来了个希腊的女神吗。
从经济的角度上，希腊说不定马上就要幻想入了。
喂（笑）。那么也就是敬请期待下一作了吧。
谁知道呢。我现在私人生活十分充实，可不知道还能不能再接着制作游戏了。我觉得这次制作费了我相当大的功夫，不过说不定制作下次作品的时候，就有人陪我了。
日本的Lunatic Shooter人口会增加吗？
我倒想让他当一名运动员。你看父亲这么一副德性。……估计当不了运动员啊（笑）。
- ZUN
Strange Creators Interview 01
ZUN
ZUN
与以往的作品相比，在各种各样的点上加进了挑战的最新作『东方绀珠传』，本篇访谈对于这部作品进行了各种各样的提问。
另外，访谈中还大量涉及了游戏的结局，因此未通关的读者请注意。
另外，访谈中还大量涉及了游戏的结局，因此未通关的读者请注意。
在前作『东方辉针城』中，作品上是「原点回归」、角色上是「两面性」为主题，但这次我觉得我觉得故事上是「复仇剧」、世界观上有着「三角关系」的要素。另外，由于从过去就常常被提及的在月球上位高权重的嫦娥的关系，出现了各种中国特色的角色以及希腊神话特色的女神，给我一种这部作品的世界非常宏大的感觉。
这次，游戏组装的顺序上故事并没有放在第一位。随着时间推移玩游戏的人群也会不断发生变化，为了符合这个变化我想改变一下游戏的形式，追赶时代的潮流。在这种意义上，如果说前作是「原点回归」，那么这作就是「挑战」。这是这个游戏最初决定的部分，也是最为基础的部分。然后，我一边思考着什么样的故事能够符合这样的变化，一边创作出了这次的故事。
故事直到EX关卡才完结这一点很少见。
要说的话也没什么故事。只要体验一下氛围就可以了。
不不，如果不好好通关，会感觉坐立难安的。
本身内容就是让人坐立不安的（笑）。
角色的名字里既没有「绀」也没有「珠」也没有「传」。
跟你说过有那种规矩了？（笑）
『绀珠传』的挑战
既然说到挑战，那么就说说「完美无缺模式」吧。
我已经想到如果在游戏里加进那样的东西绝对会遭到批判，但我确实是想做一次。
在附赠文本之中提到了以「I Wanna」为代表的不可理喻的高难度和可以马上复活反复进行游戏的重复性。
那种类型的游戏现在已经很多了，感觉作为一个游戏分类已经成熟了。但是我还没见过反复死亡反复复活——重新挑战的系统在故事上有其意义的游戏，所以我就想挑战一下这个。
一般的游戏里能够重新尝试并不具有意义，是这个意思吗。
我当时比较好奇如果这一点能够得到说明，那将会是什么样的游戏。
因此才会有「绀珠之药」。
可怕的敌人奇怪的对手等等，会一个接一个地出现。不过，虽然每个人玩的时候都说好难好难，但结果上这一部是在以往作品当中通关人数最多的，这是我做这个游戏最初的目的。虽然每个人都说「那个太恶心了」「是很恶心」，但结果上却有更多的人在玩，如果能这样就好了。有人说玩家越少的游戏越是名作，但我想避免这一点。我在思考什么样的游戏虽然发牢骚的人很多但是玩的人也多的过程中，就做出了带着那种系统的游戏。不过这次已经有了能够尝试那种事情的土壤。我过去都在尝试怎样才能收获成功，但现在我能够单纯地去尝试想去尝试的事情。关于故事也是如此，内容变得颇具冒险性。并没有脱离正统的感觉，但也没有故意去走王道路线，非常奇怪的感觉。我希望将这种不可思议的感觉，经过游戏能够让人觉得这是东方的故事、这是东方的世界。……有没有成功就是另一码事了（笑）。
这次结局和以往相比每一个角色之间都非常不同，能够让人感觉到类似责任分配的东西。像是每一个人都有其想传达的信息一样。虽然灵梦是和之前最没有差别的。
灵梦的结局，没法爽快地结束。毕竟是自己无法应付的对手，所以没办法。这个结局方式和『儚月抄』是一样的。
被吊打了一顿，又只能认了。
『绀珠传』要说的话还是跟在『永夜抄』『儚月抄』后面的。结局终究会如此。没办法。
不如说，那个地方才算开场（笑）。不过毕竟这是魔理沙的结局，不知道那是不是正史。
但是，明确涉及到力量石的也就只有那个结局了。
剩下的两个人呢？
铃仙从故事性质上就已经决定会出场了，在结局上也会全部得到说明，所以还算是主人公。
实在是没想到会从角色的元捏他直到其他方方面面全都解说了一遍。
能够说明那些的也只有铃仙了。但只有那个就看不出故事的主线了，所以还需要一个从没有任何关系的地方观察故事的角色，那就是早苗。铃仙是负责说明连续以往几个作品的故事的不为人知的一面的角色，与之相对地早苗是从表面观察故事的角色。
看了早苗的No Miss结局，又会觉得这是个接在『风神录』之后的意味深长的故事。
毕竟早苗是诹访子的子孙。并不属于中央神话、并不屈服的一类。
毕竟也算是神明。是土著神。这样的她阻止了月的迁都，是很厉害的事情。
感觉不经意间就成了『绀珠传』里最宏大的故事？
虽然不是主线（笑）。可以单纯理解成保卫了幻想乡的简单故事。
表情过于嘲讽的问题
另外感觉早苗的性格有点夸张。
本身就是那种角色。没办法。
以前不会更老实一点吗？
作为敌人出现的时候是很老实的。此后就越来越放得开。
另外算上早苗，这次出现的角色，不论敌方还是己方表情都很丰富。
嘲讽。所有人都在嘲讽。
我想起来被某个人用LINE的表情嘲讽的感觉。「微笑」之类的。为什么会在那种地方嘲讽我啊！的感觉。
那个啊，不嘲讽还怎么开始打啊。（笑）
（笑）。
你看，敌人都不是直接的敌人。敌人之间相遇，要说的话都会很冷静。冷静的怒气这种感觉。但明明原本不是敌人，在经过一番说明之后就要开打的话，不嘲讽就不行。所以这可以说是游戏的特性使然。
接着讨论游戏本身吧。
之前我也说过，在表面上做一些奇葩的事情并不是真正的挑战。我心中一直有这种想法，在摸索了什么样才不是那样的挑战之后，结果就是『绀珠传』。
结果就诞生了「绀珠之药」。
那东西不能用啊。因为不知道会发生什么。用了的结局会是什么呢？『绀珠传』续作的故事，将会是从没有使用那个药而No Miss通关的时间点开始的。
难度略高啊（笑）。
在传统模式No Miss通关才是正史（笑）。因为在No Miss通关的故事中，是不会出现「绀珠之药」的。用没用都无所谓。那么，在有Miss通关的结局中，会有很多对药的说明。那些很多都是上帝视角的内容，一旦开始玩「I Wanna」这样的游戏，以往那些游戏就会感觉变得很难，难以通关，身体回不到原来的样子了。虽然回不去也并没什么大不了的。这个游戏不是只能用传统模式才能通关的。
这次，系统上来说想要增加残机倒也能增加不少。印象上和以往比起来用炸弹炸过去的场面增加了。
就算用了炸弹也能增加残机。基本上这游戏是用完了炸弹再死。虽然这样一来游戏上的有趣程度会降低，但是和完美无缺模式的差距就能体现出来了。在经过苦恼之后，调整成了这个样子。
感觉像是在玩别的游戏。
不这样的话，就单单变成了一个很难的游戏，感觉很不好。
然后想要擦弹就很容易抱B死。
总之，也因为有故事上的原因，这次的系统变得很特殊，就是这样的感觉。
我觉得这样的系统短时间内不会再有了吧。
能够用来做出同样的系统的故事已经想不出了，所以不会有了吧。我觉得偶尔有这样的奇怪的游戏也不错。
到时候可以让宫古芳香当主人公……。
已经死了，就算是被干掉也回不来了（笑）。可能对她来说没有死的概念。再或者可以让妹红当主人公，成为一个死不了的主人公。再然后让她爆炸……。
好狠（笑）。
通过自爆来进行游戏（笑）。没有残机（笑）。总之，无限死亡、死来死去、没有残机的游戏在十年前出现了很多，这样的游戏大家都说是「奇葩的游戏」。大家都太会异想天开了，「以创意为卖点的游戏」的感觉太强了。
会不会因为创意过于占优势从而忽视了内容？
结果上有趣就没问题了。
这次虽然挑战的部分很多，但就像最终BOSS纯狐的能力所代表的那样，简朴的部分真是特别简朴。曲子也是，感觉像是充满了力量一样，有种正统派的感觉。
纯粹是在思考最终BOSS是什么的时候想到的曲子。虽然从人物的外观来看，感觉做成一个更有中华风味的曲子会更好一些，但最后还是走了无国籍、能够简朴地热烈起来的方向。
另外弹幕单纯地很可怕。是因为密度很大吗？
密度很大是纯粹的可怕。和其他弹幕比起来，其实密度并没有那么大。但是，因为弹幕纯粹地均等地分布着，所以躲避的一方需要有相当精密的操作。当然这也是故意的，如果那样的弹幕以平常的密度射出来的话，就没法躲了。虽然偶尔才会出现，但是非常难。如果机子的性能很低没法射出很多子弹，但又想让游戏变得很难，就会变成这样。而且看情况还可以加速。
如果子弹交互地配置还能从中间穿过去，但从中间开始就没有了。
那个就像『节奏天国』一样，只能掌握好节奏砰砰砰地躲。
果然是这样啊……。我这次老老实实只通了EASY。
就算是通了EASY也能解锁EXTRA。这是为了和故事以及对应的难易度相符而设定的难度，这次由于故事原因只能让游戏部分变得很难。在这种情况下，不能没有对于新手的救济，因此虽然EASY也略难，但只要通过EASY就可以前往EXTRA，续关也能看到结局。
弹幕怎么样呢。我可没想到会把月球扔过来。
弹幕让我烦恼的地方也很多。好多角色都看不出有什么能力，所以需要思考该做成什么样的弹幕。
STAGE1、2的BOSS在颜色上有什么意义吗？就像信号灯那样。
并没有那种事情。
清兰是因为铃仙=零战而取自晴岚吗？感觉兔子的名字都和战斗机有关。
也并没有这种事情。兔子的名字只是宠物的名字而已，并没有特别的含义。我是想让名字有点中国气息。铃瑚也是如此。虽然不是完完全全仿照中国，但是月之都的外观就是中国风，所以月兔也是中国风的名字的印象。
这么一说，确实在『儚月抄』里曾经指定过月之都的外观要有中国气息。「Eagle Rabbit」是阿波罗计划？
「鹰已着陆」。
对于铃瑚，我也不是很懂。只知道她在吃团子。
清兰也是如此，说到月兔就是团子。清兰因为在捣年糕所以拿着杵，但铃瑚只是在吃。
捣年糕对于月兔来说就是一种义务劳动吧。
基本上，大家都为了嫦娥在捣年糕。
嫦娥……在月之都是蟾蜍的模样吗？
因为被变成了蟾蜍。
咦，但是嫦娥不应该是月之都的老大吗……不，老大是月夜见吧。
可能还有更多老大。在印象上月之都就是高天原，所以可能还会有更厉害的家伙，但我觉得应该不会再出现了吧。倒是可以轻易想象到他们的存在。既然是高天原，永琳的地位也没那么高。神明之外的存在也有很多。
这次1面、2面的BOSS也和故事稍微有点关联。迄今为止都是「路过顺便干掉」的展开。
这点很稀奇。不过因为这个就连EX都和故事有关联了。
哆来咪手中的东西是什么？软绵绵的，被击败之后就打不起精神了，这点很有趣。
那是在『茨歌仙』里也出现过的梦魂。
如果碰到那个就会睡着吗？
那象征着人类的梦。
外表有点旧作的感觉。
说到貘大家都会自然而然想到动物界中的马来貘，那种动物外观真是奇妙。身体的花纹黑白分明。但实际上是妖怪的「獏」先存在，人们猜测这个动物是不是就是那种妖怪而赋予了这样的名字。这样的例子有很多。
体验版的时候，通常弹幕的密度偶尔是杀人的级别，但在正式版里面就稀疏了很多。
要以那种节奏下去到最后会非常可怕，所以做了调整。
后背上的那东西就是翅膀吧？
总不能是头发吧？
她是具有天津神和国津神=土著神两方面的特质吗？要说的话长翅膀的是天津神。
毕竟她说了「我作为天津神的部分～」12这样的话。由于具有表里，所以双方的属性都存在。和天邪鬼比起来是更为纯粹的存在，同时还是神明。
原本是巫女的神格化吧，但是受到了一些诋毁。
在我心中的形象就是「鹭」。既是鸟类的「鹭（SAGI）」，也是骗人的「欺诈（SAGI）」。天邪鬼「欺诈」的部分在她身上也存在。
印象中天邪鬼是偏执的性格，探女也会积极地去骗人吗？
作为欺骗的结果有时事情会向好的方向发展，有时也会向坏的方向发展。不论如何，世间会发生变化。这可能对自己有益，也可能对对方有害。她是这种不知道会发生什么的感觉。所以她起初烦恼自己该不该说出来，但最后她在内心中做了一个赌注。说出来事情可能会好转。
为什么只有早苗被读心了？
因为早苗的表情已经出卖了一切（笑）。她是那种所思所想都会写在脸上的人。
探女输了之后衣服也不会破。
是这样的。虽然有那种画，但并没有用（笑）。最开始是流水线工程一样画出来的，没用上真是浪费。
因为很强？
因为战斗前的对话很短，战斗后的对话很长，所以不能让她一直都是一副败者的姿态。明明是自己去测试别人的力量，结果自己变得破破烂烂的可就太丢人了（笑）。当然她比外面的妖精之类强多了。但是月之都的居民不仅不能前往充满污秽的月之都之外，甚至连看都不能看。这次探女是真的赌上了一切。
虽然是个毫无意义的问题，万一赌输了怎么办？
唔，可能月之民就此陷入永眠，或者是月之都真正地迁都幻想乡……。可能会占领幻想乡。到那时候幻想乡就不会有任何生物生存了，于是会对外界产生牵连。那会导致行星净化。因为不想做到这种地步，他们才会威胁要净化幻想乡。
关于克劳恩皮丝，设计费了很大一番脑筋。我想过很多方案，但是妖精这一点是一开始就确定了。
元捏他是赫卡提亚的部下、妖精拉姆帕德斯吧。
是的。可以用火把令人疯狂。
服装的印象非常强烈。
去了静海看到了星条旗之后就变成了这种模样……设定上是这样的。这样一来，就变成了还有一点自由女神在里面的奇怪的设计。想到了太多的事情，不知道该怎么办。
在『三月精』里面拔掉了月球上旗子的人到底是谁？
那里面并不知道那个旗子是不是真的是月球上的旗子。这里有趣的是，如果让这次故事的核心「阿波罗计划捏造说」在幻想乡中流传开来，月球上就相当于没有美国国旗了。因此，是美国国旗曾经存在过，又被人扔到了幻想乡，还是说国旗真正存在于月面，因此被克劳恩皮丝看到而反映到了自己的衣着上，这就不知道了。原本，都市传说最恐怖的地方，并不是会让什么东西出现让什么事情发生，而是具有改变过去的力量。
什么！？
探女正是想用这种力量实行迁都。她并不是真心想迁都，而是想「让月之都劫持幻想乡作为人质，想办法击败敌人」，其中出现的星条旗，是相当重要的道具。
如果没见到星条旗克劳恩皮丝就不会穿成那样了吧。但是，在几年前「某种旗」被人拔掉了。
实际上，这次的故事是怎样一个流程、计划是什么时候开始的都很难知道。至少从半年前开始迁都计划就已经实行了，但那样的话就说明月之都在更早以前就受到了攻击。不过，大家都不是真心的。由于一切的根源是「纯粹的怒火」，击败敌人已经不重要了。
也就是说怒气的发泄才是目的？发泄完了就完事了，这样。
对对。这样的事情不断重复。我想长寿就是这样的感觉吧。
感觉纯狐是个相当古怪的角色。
是啊。名字的字体就比其他人大一号。很有威压感。
槽点在那吗！？（笑）
符卡也没有别名。没有符的名字。纯粹。
「纯化之力」到底指什么？
指什么呢。这是最令人在意的吧（笑）。
等下（笑）。是指贯彻某种性质吗？
在『香霖堂』里稍微提到过，直白地说就是神明的力量。在万物具有名字之前就存在的纯粹的力量。拥有名字之后，就不再具有作为神的性质了。她一直都保持着这个最纯粹的部分，也可以将其给予其他事物。这是能够生出神明的力量。
纯狐似乎是个完全根据复仇心行动的角色，这在东方里很少见。
因为她是幻想乡之外的角色。在幻想乡中并不存在的类型。
啊，这样啊。「仙灵」是神灵的一种？
角色很难分成一个具体的分类。虽然是神灵的一种，但那样又很难区分，所以就让她成为某种灵了。这次，这样的处理非常麻烦。这个人是什么人、又是干什么的，这种事情不知道该由谁来说明。
永琳吧（笑）。
只能让永琳说明了（笑）。不过月之都经历了各种各样的事情，整体是病态的。这次让我们看到了这种病态的一角。说不定从今以后，还能看见外界的病态的样子。不如说堇子就是现代日本的病态特性的集合体，但那对于外界的我们来说很容易理解。就好像是轻小说里常见的设定。
感觉你没读过轻小说（笑）。
是没读过（笑），但也是过去的青年小说里常见的内容。我试着将这种病态的感觉带进了幻想乡。这就是这次的作品。
到了EX里就感觉是诅咒被解除了一样。啊，是啊是啊，好开心啊，这种感觉。
在那之后，绝对会出什么事情吧。只能认为会出什么事情。
故事结束的方式，也是以「月之民真是气人」这种形式结束。
没错，作品里像是月之民的只有探女一个。他们非常麻烦。基本上月之民和幻想乡是敌对的，一直都是。与其说是幻想乡不如说是地面。「绝对不想遇见他们」「那帮人真是污秽，敬而远之」这种感觉。这样下去，一直被单方面排斥，地面人自然也会讨厌月之民。
正因为是这种关系，把石头或者酒带回去就会被人称赞「干得好」。
谁也没想过因为讨厌对方就攻过去把对方灭掉。如果相互厌恶，隔绝开就好了。没有人认为能够从战争中获益。如果月之都选择不去战斗直接迁都，幻想乡的居民早就不知不觉间从世上消失了。
太可怕了。那就又会是永夜的局面了。
那就是一个新的游戏了。不过这次的游戏故事流程也是在解决这个问题。结局上来看基本上是已经解决了。
但是，这个故事最后不成了保护攻过来的敌人了吗。
想要在一个六面的射击游戏完成刚才说的那些剧情，说实话太麻烦（笑）。没法完全解释。如果中间还有剧情反转的话，游戏还得更长一些才行。
「奇怪的T恤混蛋」的设计我也想了很久。看赫卡提亚的点绘能发现，每当攻击的时候她的头发颜色是在变化的。把行星一个一个扔到脑袋上改变颜色。我猜，每一个不同的发色都有一种不同的性格。
除了红发之外都没说过话，所以不清楚了……。但是和女神战斗还是自神奈子以来第一次。
因为是犯规级别的敌人，所以没到能够分出胜负的级别。完全是游戏。已经完全超过幻想乡或者月之都的等级了。虽然最后没能实现，但根据我心中的设定，每当她的头发颜色变化的时候，身上穿的T恤也是在变的（笑）。
会变成什么样的T恤衫呢……。
角色设计这次让我烦恼了很久。基本上我的行动都是对某种事情的反叛，设计上也是如此。比如说在一些常见的社交游戏里面，角色等级越高，各种元素就会被加进角色里面，显得很杂。明明有着各种元素，但这些元素完全没被活用。我很讨厌这样子。因此我尽力想设计成「虽然简朴但是外表奇怪」的方向。双手拿着行星，以及头上顶着行星是早就定好的。其他就要设计得简朴一些，但简朴的地方过于突出，就有了那个T恤衫。其实还有「I ❤ HELL」的方案，但我觉得那样就玩得有点太过火了，最后还是放弃了。作为那个方案的遗留，现在的T恤是黑色的。
原来如此（笑）。但是纯狐身上就没有任何玩笑的要素啊。
因为纯狐是一个和赫卡提亚相对的角色。中华风，单纯地很强。仅此而已。故事剧情深刻难懂的游戏，如果不变得荒唐可笑一点玩家会觉得难受。深刻的故事、深刻的曲子、深刻的表情。我讨厌这种感觉，所以表情也弄得十分滑稽。东方的主体不是故事剧情，这种思想已经在设计的部分上体现出来了。
「异界」是什么？
有很多。幻想乡也是「异界」的印象。简单来说，我们无法认知的世界统称为「异界」。也就是月和地球「以外」的世界。
冷笑话吗！赫卡提亚的存在令剧情从嫦娥和纯狐的故事越走越远，让世界观更为庞大了。
追求着角色的意外性，不知不觉间就转了一圈甚至好几圈，变成了不明所以的剧情。这是我的坏习惯。
不过感觉是个不错的人？有种干脆利落的感觉。
从故事的角度上，我想让一个来自地狱的角色登场。与地底不同的地狱。虽然和鬼不太一样，但是是地狱的女神。要说地位，绝对比映姬的地位高多了。映姬是判官，但那是鬼的组织。但是，地狱可不只是由鬼族构成的。关于地狱，尚不明朗的事情还有很多。虽然感觉实际上创作起来也不会很难。世界想创造几个都可以。这些未知的部分，就是赫卡提亚的「异界」。
「异界」的范围，是不是有点太广了？
和地球比起来，也没那么广吧。异界这种东西，仙人也能轻松创造（※指仙界）。
然后就是下一作？
这一次，印象上感觉有很多和今后作品相关的要素。
确实有很多拓展。我是这么感觉的。如果要挖掘同一个设定，世界观就不会变得更广而会变得更深，但我觉得没什么必要。我觉得东方也不是只有深挖设定才会变得更有趣的。这一次非要说的话，感觉是挖掘了一下『永夜抄』和『儚月抄』里拓展的设定。感觉最近这样的作品多一些。挖掘一下过去展开的细节部分。
这次不就突然来了个希腊的女神吗。
从经济的角度上，希腊说不定马上就要幻想入了。
喂（笑）。那么也就是敬请期待下一作了吧。
谁知道呢。我现在私人生活十分充实，可不知道还能不能再接着制作游戏了。我觉得这次制作费了我相当大的功夫，不过说不定制作下次作品的时候，就有人陪我了。
日本的Lunatic Shooter人口会增加吗？
我倒想让他当一名运动员。你看父亲这么一副德性。……估计当不了运动员啊（笑）。
- ——
Strange Creators Interview 01
ZUN
ZUN
与以往的作品相比，在各种各样的点上加进了挑战的最新作『东方绀珠传』，本篇访谈对于这部作品进行了各种各样的提问。
另外，访谈中还大量涉及了游戏的结局，因此未通关的读者请注意。
另外，访谈中还大量涉及了游戏的结局，因此未通关的读者请注意。
在前作『东方辉针城』中，作品上是「原点回归」、角色上是「两面性」为主题，但这次我觉得我觉得故事上是「复仇剧」、世界观上有着「三角关系」的要素。另外，由于从过去就常常被提及的在月球上位高权重的嫦娥的关系，出现了各种中国特色的角色以及希腊神话特色的女神，给我一种这部作品的世界非常宏大的感觉。
这次，游戏组装的顺序上故事并没有放在第一位。随着时间推移玩游戏的人群也会不断发生变化，为了符合这个变化我想改变一下游戏的形式，追赶时代的潮流。在这种意义上，如果说前作是「原点回归」，那么这作就是「挑战」。这是这个游戏最初决定的部分，也是最为基础的部分。然后，我一边思考着什么样的故事能够符合这样的变化，一边创作出了这次的故事。
故事直到EX关卡才完结这一点很少见。
要说的话也没什么故事。只要体验一下氛围就可以了。
不不，如果不好好通关，会感觉坐立难安的。
本身内容就是让人坐立不安的（笑）。
角色的名字里既没有「绀」也没有「珠」也没有「传」。
跟你说过有那种规矩了？（笑）
『绀珠传』的挑战
既然说到挑战，那么就说说「完美无缺模式」吧。
我已经想到如果在游戏里加进那样的东西绝对会遭到批判，但我确实是想做一次。
在附赠文本之中提到了以「I Wanna」为代表的不可理喻的高难度和可以马上复活反复进行游戏的重复性。
那种类型的游戏现在已经很多了，感觉作为一个游戏分类已经成熟了。但是我还没见过反复死亡反复复活——重新挑战的系统在故事上有其意义的游戏，所以我就想挑战一下这个。
一般的游戏里能够重新尝试并不具有意义，是这个意思吗。
我当时比较好奇如果这一点能够得到说明，那将会是什么样的游戏。
因此才会有「绀珠之药」。
可怕的敌人奇怪的对手等等，会一个接一个地出现。不过，虽然每个人玩的时候都说好难好难，但结果上这一部是在以往作品当中通关人数最多的，这是我做这个游戏最初的目的。虽然每个人都说「那个太恶心了」「是很恶心」，但结果上却有更多的人在玩，如果能这样就好了。有人说玩家越少的游戏越是名作，但我想避免这一点。我在思考什么样的游戏虽然发牢骚的人很多但是玩的人也多的过程中，就做出了带着那种系统的游戏。不过这次已经有了能够尝试那种事情的土壤。我过去都在尝试怎样才能收获成功，但现在我能够单纯地去尝试想去尝试的事情。关于故事也是如此，内容变得颇具冒险性。并没有脱离正统的感觉，但也没有故意去走王道路线，非常奇怪的感觉。我希望将这种不可思议的感觉，经过游戏能够让人觉得这是东方的故事、这是东方的世界。……有没有成功就是另一码事了（笑）。
这次结局和以往相比每一个角色之间都非常不同，能够让人感觉到类似责任分配的东西。像是每一个人都有其想传达的信息一样。虽然灵梦是和之前最没有差别的。
灵梦的结局，没法爽快地结束。毕竟是自己无法应付的对手，所以没办法。这个结局方式和『儚月抄』是一样的。
被吊打了一顿，又只能认了。
『绀珠传』要说的话还是跟在『永夜抄』『儚月抄』后面的。结局终究会如此。没办法。
不如说，那个地方才算开场（笑）。不过毕竟这是魔理沙的结局，不知道那是不是正史。
但是，明确涉及到力量石的也就只有那个结局了。
剩下的两个人呢？
铃仙从故事性质上就已经决定会出场了，在结局上也会全部得到说明，所以还算是主人公。
实在是没想到会从角色的元捏他直到其他方方面面全都解说了一遍。
能够说明那些的也只有铃仙了。但只有那个就看不出故事的主线了，所以还需要一个从没有任何关系的地方观察故事的角色，那就是早苗。铃仙是负责说明连续以往几个作品的故事的不为人知的一面的角色，与之相对地早苗是从表面观察故事的角色。
看了早苗的No Miss结局，又会觉得这是个接在『风神录』之后的意味深长的故事。
毕竟早苗是诹访子的子孙。并不属于中央神话、并不屈服的一类。
毕竟也算是神明。是土著神。这样的她阻止了月的迁都，是很厉害的事情。
感觉不经意间就成了『绀珠传』里最宏大的故事？
虽然不是主线（笑）。可以单纯理解成保卫了幻想乡的简单故事。
表情过于嘲讽的问题
另外感觉早苗的性格有点夸张。
本身就是那种角色。没办法。
以前不会更老实一点吗？
作为敌人出现的时候是很老实的。此后就越来越放得开。
另外算上早苗，这次出现的角色，不论敌方还是己方表情都很丰富。
嘲讽。所有人都在嘲讽。
我想起来被某个人用LINE的表情嘲讽的感觉。「微笑」之类的。为什么会在那种地方嘲讽我啊！的感觉。
那个啊，不嘲讽还怎么开始打啊。（笑）
（笑）。
你看，敌人都不是直接的敌人。敌人之间相遇，要说的话都会很冷静。冷静的怒气这种感觉。但明明原本不是敌人，在经过一番说明之后就要开打的话，不嘲讽就不行。所以这可以说是游戏的特性使然。
接着讨论游戏本身吧。
之前我也说过，在表面上做一些奇葩的事情并不是真正的挑战。我心中一直有这种想法，在摸索了什么样才不是那样的挑战之后，结果就是『绀珠传』。
结果就诞生了「绀珠之药」。
那东西不能用啊。因为不知道会发生什么。用了的结局会是什么呢？『绀珠传』续作的故事，将会是从没有使用那个药而No Miss通关的时间点开始的。
难度略高啊（笑）。
在传统模式No Miss通关才是正史（笑）。因为在No Miss通关的故事中，是不会出现「绀珠之药」的。用没用都无所谓。那么，在有Miss通关的结局中，会有很多对药的说明。那些很多都是上帝视角的内容，一旦开始玩「I Wanna」这样的游戏，以往那些游戏就会感觉变得很难，难以通关，身体回不到原来的样子了。虽然回不去也并没什么大不了的。这个游戏不是只能用传统模式才能通关的。
这次，系统上来说想要增加残机倒也能增加不少。印象上和以往比起来用炸弹炸过去的场面增加了。
就算用了炸弹也能增加残机。基本上这游戏是用完了炸弹再死。虽然这样一来游戏上的有趣程度会降低，但是和完美无缺模式的差距就能体现出来了。在经过苦恼之后，调整成了这个样子。
感觉像是在玩别的游戏。
不这样的话，就单单变成了一个很难的游戏，感觉很不好。
然后想要擦弹就很容易抱B死。
总之，也因为有故事上的原因，这次的系统变得很特殊，就是这样的感觉。
我觉得这样的系统短时间内不会再有了吧。
能够用来做出同样的系统的故事已经想不出了，所以不会有了吧。我觉得偶尔有这样的奇怪的游戏也不错。
到时候可以让宫古芳香当主人公……。
已经死了，就算是被干掉也回不来了（笑）。可能对她来说没有死的概念。再或者可以让妹红当主人公，成为一个死不了的主人公。再然后让她爆炸……。
好狠（笑）。
通过自爆来进行游戏（笑）。没有残机（笑）。总之，无限死亡、死来死去、没有残机的游戏在十年前出现了很多，这样的游戏大家都说是「奇葩的游戏」。大家都太会异想天开了，「以创意为卖点的游戏」的感觉太强了。
会不会因为创意过于占优势从而忽视了内容？
结果上有趣就没问题了。
这次虽然挑战的部分很多，但就像最终BOSS纯狐的能力所代表的那样，简朴的部分真是特别简朴。曲子也是，感觉像是充满了力量一样，有种正统派的感觉。
纯粹是在思考最终BOSS是什么的时候想到的曲子。虽然从人物的外观来看，感觉做成一个更有中华风味的曲子会更好一些，但最后还是走了无国籍、能够简朴地热烈起来的方向。
另外弹幕单纯地很可怕。是因为密度很大吗？
密度很大是纯粹的可怕。和其他弹幕比起来，其实密度并没有那么大。但是，因为弹幕纯粹地均等地分布着，所以躲避的一方需要有相当精密的操作。当然这也是故意的，如果那样的弹幕以平常的密度射出来的话，就没法躲了。虽然偶尔才会出现，但是非常难。如果机子的性能很低没法射出很多子弹，但又想让游戏变得很难，就会变成这样。而且看情况还可以加速。
如果子弹交互地配置还能从中间穿过去，但从中间开始就没有了。
那个就像『节奏天国』一样，只能掌握好节奏砰砰砰地躲。
果然是这样啊……。我这次老老实实只通了EASY。
就算是通了EASY也能解锁EXTRA。这是为了和故事以及对应的难易度相符而设定的难度，这次由于故事原因只能让游戏部分变得很难。在这种情况下，不能没有对于新手的救济，因此虽然EASY也略难，但只要通过EASY就可以前往EXTRA，续关也能看到结局。
弹幕怎么样呢。我可没想到会把月球扔过来。
弹幕让我烦恼的地方也很多。好多角色都看不出有什么能力，所以需要思考该做成什么样的弹幕。
STAGE1、2的BOSS在颜色上有什么意义吗？就像信号灯那样。
并没有那种事情。
清兰是因为铃仙=零战而取自晴岚吗？感觉兔子的名字都和战斗机有关。
也并没有这种事情。兔子的名字只是宠物的名字而已，并没有特别的含义。我是想让名字有点中国气息。铃瑚也是如此。虽然不是完完全全仿照中国，但是月之都的外观就是中国风，所以月兔也是中国风的名字的印象。
这么一说，确实在『儚月抄』里曾经指定过月之都的外观要有中国气息。「Eagle Rabbit」是阿波罗计划？
「鹰已着陆」。
对于铃瑚，我也不是很懂。只知道她在吃团子。
清兰也是如此，说到月兔就是团子。清兰因为在捣年糕所以拿着杵，但铃瑚只是在吃。
捣年糕对于月兔来说就是一种义务劳动吧。
基本上，大家都为了嫦娥在捣年糕。
嫦娥……在月之都是蟾蜍的模样吗？
因为被变成了蟾蜍。
咦，但是嫦娥不应该是月之都的老大吗……不，老大是月夜见吧。
可能还有更多老大。在印象上月之都就是高天原，所以可能还会有更厉害的家伙，但我觉得应该不会再出现了吧。倒是可以轻易想象到他们的存在。既然是高天原，永琳的地位也没那么高。神明之外的存在也有很多。
这次1面、2面的BOSS也和故事稍微有点关联。迄今为止都是「路过顺便干掉」的展开。
这点很稀奇。不过因为这个就连EX都和故事有关联了。
哆来咪手中的东西是什么？软绵绵的，被击败之后就打不起精神了，这点很有趣。
那是在『茨歌仙』里也出现过的梦魂。
如果碰到那个就会睡着吗？
那象征着人类的梦。
外表有点旧作的感觉。
说到貘大家都会自然而然想到动物界中的马来貘，那种动物外观真是奇妙。身体的花纹黑白分明。但实际上是妖怪的「獏」先存在，人们猜测这个动物是不是就是那种妖怪而赋予了这样的名字。这样的例子有很多。
体验版的时候，通常弹幕的密度偶尔是杀人的级别，但在正式版里面就稀疏了很多。
要以那种节奏下去到最后会非常可怕，所以做了调整。
后背上的那东西就是翅膀吧？
总不能是头发吧？
她是具有天津神和国津神=土著神两方面的特质吗？要说的话长翅膀的是天津神。
毕竟她说了「我作为天津神的部分～」13这样的话。由于具有表里，所以双方的属性都存在。和天邪鬼比起来是更为纯粹的存在，同时还是神明。
原本是巫女的神格化吧，但是受到了一些诋毁。
在我心中的形象就是「鹭」。既是鸟类的「鹭（SAGI）」，也是骗人的「欺诈（SAGI）」。天邪鬼「欺诈」的部分在她身上也存在。
印象中天邪鬼是偏执的性格，探女也会积极地去骗人吗？
作为欺骗的结果有时事情会向好的方向发展，有时也会向坏的方向发展。不论如何，世间会发生变化。这可能对自己有益，也可能对对方有害。她是这种不知道会发生什么的感觉。所以她起初烦恼自己该不该说出来，但最后她在内心中做了一个赌注。说出来事情可能会好转。
为什么只有早苗被读心了？
因为早苗的表情已经出卖了一切（笑）。她是那种所思所想都会写在脸上的人。
探女输了之后衣服也不会破。
是这样的。虽然有那种画，但并没有用（笑）。最开始是流水线工程一样画出来的，没用上真是浪费。
因为很强？
因为战斗前的对话很短，战斗后的对话很长，所以不能让她一直都是一副败者的姿态。明明是自己去测试别人的力量，结果自己变得破破烂烂的可就太丢人了（笑）。当然她比外面的妖精之类强多了。但是月之都的居民不仅不能前往充满污秽的月之都之外，甚至连看都不能看。这次探女是真的赌上了一切。
虽然是个毫无意义的问题，万一赌输了怎么办？
唔，可能月之民就此陷入永眠，或者是月之都真正地迁都幻想乡……。可能会占领幻想乡。到那时候幻想乡就不会有任何生物生存了，于是会对外界产生牵连。那会导致行星净化。因为不想做到这种地步，他们才会威胁要净化幻想乡。
关于克劳恩皮丝，设计费了很大一番脑筋。我想过很多方案，但是妖精这一点是一开始就确定了。
元捏他是赫卡提亚的部下、妖精拉姆帕德斯吧。
是的。可以用火把令人疯狂。
服装的印象非常强烈。
去了静海看到了星条旗之后就变成了这种模样……设定上是这样的。这样一来，就变成了还有一点自由女神在里面的奇怪的设计。想到了太多的事情，不知道该怎么办。
在『三月精』里面拔掉了月球上旗子的人到底是谁？
那里面并不知道那个旗子是不是真的是月球上的旗子。这里有趣的是，如果让这次故事的核心「阿波罗计划捏造说」在幻想乡中流传开来，月球上就相当于没有美国国旗了。因此，是美国国旗曾经存在过，又被人扔到了幻想乡，还是说国旗真正存在于月面，因此被克劳恩皮丝看到而反映到了自己的衣着上，这就不知道了。原本，都市传说最恐怖的地方，并不是会让什么东西出现让什么事情发生，而是具有改变过去的力量。
什么！？
探女正是想用这种力量实行迁都。她并不是真心想迁都，而是想「让月之都劫持幻想乡作为人质，想办法击败敌人」，其中出现的星条旗，是相当重要的道具。
如果没见到星条旗克劳恩皮丝就不会穿成那样了吧。但是，在几年前「某种旗」被人拔掉了。
实际上，这次的故事是怎样一个流程、计划是什么时候开始的都很难知道。至少从半年前开始迁都计划就已经实行了，但那样的话就说明月之都在更早以前就受到了攻击。不过，大家都不是真心的。由于一切的根源是「纯粹的怒火」，击败敌人已经不重要了。
也就是说怒气的发泄才是目的？发泄完了就完事了，这样。
对对。这样的事情不断重复。我想长寿就是这样的感觉吧。
感觉纯狐是个相当古怪的角色。
是啊。名字的字体就比其他人大一号。很有威压感。
槽点在那吗！？（笑）
符卡也没有别名。没有符的名字。纯粹。
「纯化之力」到底指什么？
指什么呢。这是最令人在意的吧（笑）。
等下（笑）。是指贯彻某种性质吗？
在『香霖堂』里稍微提到过，直白地说就是神明的力量。在万物具有名字之前就存在的纯粹的力量。拥有名字之后，就不再具有作为神的性质了。她一直都保持着这个最纯粹的部分，也可以将其给予其他事物。这是能够生出神明的力量。
纯狐似乎是个完全根据复仇心行动的角色，这在东方里很少见。
因为她是幻想乡之外的角色。在幻想乡中并不存在的类型。
啊，这样啊。「仙灵」是神灵的一种？
角色很难分成一个具体的分类。虽然是神灵的一种，但那样又很难区分，所以就让她成为某种灵了。这次，这样的处理非常麻烦。这个人是什么人、又是干什么的，这种事情不知道该由谁来说明。
永琳吧（笑）。
只能让永琳说明了（笑）。不过月之都经历了各种各样的事情，整体是病态的。这次让我们看到了这种病态的一角。说不定从今以后，还能看见外界的病态的样子。不如说堇子就是现代日本的病态特性的集合体，但那对于外界的我们来说很容易理解。就好像是轻小说里常见的设定。
感觉你没读过轻小说（笑）。
是没读过（笑），但也是过去的青年小说里常见的内容。我试着将这种病态的感觉带进了幻想乡。这就是这次的作品。
到了EX里就感觉是诅咒被解除了一样。啊，是啊是啊，好开心啊，这种感觉。
在那之后，绝对会出什么事情吧。只能认为会出什么事情。
故事结束的方式，也是以「月之民真是气人」这种形式结束。
没错，作品里像是月之民的只有探女一个。他们非常麻烦。基本上月之民和幻想乡是敌对的，一直都是。与其说是幻想乡不如说是地面。「绝对不想遇见他们」「那帮人真是污秽，敬而远之」这种感觉。这样下去，一直被单方面排斥，地面人自然也会讨厌月之民。
正因为是这种关系，把石头或者酒带回去就会被人称赞「干得好」。
谁也没想过因为讨厌对方就攻过去把对方灭掉。如果相互厌恶，隔绝开就好了。没有人认为能够从战争中获益。如果月之都选择不去战斗直接迁都，幻想乡的居民早就不知不觉间从世上消失了。
太可怕了。那就又会是永夜的局面了。
那就是一个新的游戏了。不过这次的游戏故事流程也是在解决这个问题。结局上来看基本上是已经解决了。
但是，这个故事最后不成了保护攻过来的敌人了吗。
想要在一个六面的射击游戏完成刚才说的那些剧情，说实话太麻烦（笑）。没法完全解释。如果中间还有剧情反转的话，游戏还得更长一些才行。
「奇怪的T恤混蛋」的设计我也想了很久。看赫卡提亚的点绘能发现，每当攻击的时候她的头发颜色是在变化的。把行星一个一个扔到脑袋上改变颜色。我猜，每一个不同的发色都有一种不同的性格。
除了红发之外都没说过话，所以不清楚了……。但是和女神战斗还是自神奈子以来第一次。
因为是犯规级别的敌人，所以没到能够分出胜负的级别。完全是游戏。已经完全超过幻想乡或者月之都的等级了。虽然最后没能实现，但根据我心中的设定，每当她的头发颜色变化的时候，身上穿的T恤也是在变的（笑）。
会变成什么样的T恤衫呢……。
角色设计这次让我烦恼了很久。基本上我的行动都是对某种事情的反叛，设计上也是如此。比如说在一些常见的社交游戏里面，角色等级越高，各种元素就会被加进角色里面，显得很杂。明明有着各种元素，但这些元素完全没被活用。我很讨厌这样子。因此我尽力想设计成「虽然简朴但是外表奇怪」的方向。双手拿着行星，以及头上顶着行星是早就定好的。其他就要设计得简朴一些，但简朴的地方过于突出，就有了那个T恤衫。其实还有「I ❤ HELL」的方案，但我觉得那样就玩得有点太过火了，最后还是放弃了。作为那个方案的遗留，现在的T恤是黑色的。
原来如此（笑）。但是纯狐身上就没有任何玩笑的要素啊。
因为纯狐是一个和赫卡提亚相对的角色。中华风，单纯地很强。仅此而已。故事剧情深刻难懂的游戏，如果不变得荒唐可笑一点玩家会觉得难受。深刻的故事、深刻的曲子、深刻的表情。我讨厌这种感觉，所以表情也弄得十分滑稽。东方的主体不是故事剧情，这种思想已经在设计的部分上体现出来了。
「异界」是什么？
有很多。幻想乡也是「异界」的印象。简单来说，我们无法认知的世界统称为「异界」。也就是月和地球「以外」的世界。
冷笑话吗！赫卡提亚的存在令剧情从嫦娥和纯狐的故事越走越远，让世界观更为庞大了。
追求着角色的意外性，不知不觉间就转了一圈甚至好几圈，变成了不明所以的剧情。这是我的坏习惯。
不过感觉是个不错的人？有种干脆利落的感觉。
从故事的角度上，我想让一个来自地狱的角色登场。与地底不同的地狱。虽然和鬼不太一样，但是是地狱的女神。要说地位，绝对比映姬的地位高多了。映姬是判官，但那是鬼的组织。但是，地狱可不只是由鬼族构成的。关于地狱，尚不明朗的事情还有很多。虽然感觉实际上创作起来也不会很难。世界想创造几个都可以。这些未知的部分，就是赫卡提亚的「异界」。
「异界」的范围，是不是有点太广了？
和地球比起来，也没那么广吧。异界这种东西，仙人也能轻松创造（※指仙界）。
然后就是下一作？
这一次，印象上感觉有很多和今后作品相关的要素。
确实有很多拓展。我是这么感觉的。如果要挖掘同一个设定，世界观就不会变得更广而会变得更深，但我觉得没什么必要。我觉得东方也不是只有深挖设定才会变得更有趣的。这一次非要说的话，感觉是挖掘了一下『永夜抄』和『儚月抄』里拓展的设定。感觉最近这样的作品多一些。挖掘一下过去展开的细节部分。
这次不就突然来了个希腊的女神吗。
从经济的角度上，希腊说不定马上就要幻想入了。
喂（笑）。那么也就是敬请期待下一作了吧。
谁知道呢。我现在私人生活十分充实，可不知道还能不能再接着制作游戏了。我觉得这次制作费了我相当大的功夫，不过说不定制作下次作品的时候，就有人陪我了。
日本的Lunatic Shooter人口会增加吗？
我倒想让他当一名运动员。你看父亲这么一副德性。……估计当不了运动员啊（笑）。
- ZUN
Strange Creators Interview 01
ZUN
ZUN
与以往的作品相比，在各种各样的点上加进了挑战的最新作『东方绀珠传』，本篇访谈对于这部作品进行了各种各样的提问。
另外，访谈中还大量涉及了游戏的结局，因此未通关的读者请注意。
另外，访谈中还大量涉及了游戏的结局，因此未通关的读者请注意。
在前作『东方辉针城』中，作品上是「原点回归」、角色上是「两面性」为主题，但这次我觉得我觉得故事上是「复仇剧」、世界观上有着「三角关系」的要素。另外，由于从过去就常常被提及的在月球上位高权重的嫦娥的关系，出现了各种中国特色的角色以及希腊神话特色的女神，给我一种这部作品的世界非常宏大的感觉。
这次，游戏组装的顺序上故事并没有放在第一位。随着时间推移玩游戏的人群也会不断发生变化，为了符合这个变化我想改变一下游戏的形式，追赶时代的潮流。在这种意义上，如果说前作是「原点回归」，那么这作就是「挑战」。这是这个游戏最初决定的部分，也是最为基础的部分。然后，我一边思考着什么样的故事能够符合这样的变化，一边创作出了这次的故事。
故事直到EX关卡才完结这一点很少见。
要说的话也没什么故事。只要体验一下氛围就可以了。
不不，如果不好好通关，会感觉坐立难安的。
本身内容就是让人坐立不安的（笑）。
角色的名字里既没有「绀」也没有「珠」也没有「传」。
跟你说过有那种规矩了？（笑）
『绀珠传』的挑战
既然说到挑战，那么就说说「完美无缺模式」吧。
我已经想到如果在游戏里加进那样的东西绝对会遭到批判，但我确实是想做一次。
在附赠文本之中提到了以「I Wanna」为代表的不可理喻的高难度和可以马上复活反复进行游戏的重复性。
那种类型的游戏现在已经很多了，感觉作为一个游戏分类已经成熟了。但是我还没见过反复死亡反复复活——重新挑战的系统在故事上有其意义的游戏，所以我就想挑战一下这个。
一般的游戏里能够重新尝试并不具有意义，是这个意思吗。
我当时比较好奇如果这一点能够得到说明，那将会是什么样的游戏。
因此才会有「绀珠之药」。
可怕的敌人奇怪的对手等等，会一个接一个地出现。不过，虽然每个人玩的时候都说好难好难，但结果上这一部是在以往作品当中通关人数最多的，这是我做这个游戏最初的目的。虽然每个人都说「那个太恶心了」「是很恶心」，但结果上却有更多的人在玩，如果能这样就好了。有人说玩家越少的游戏越是名作，但我想避免这一点。我在思考什么样的游戏虽然发牢骚的人很多但是玩的人也多的过程中，就做出了带着那种系统的游戏。不过这次已经有了能够尝试那种事情的土壤。我过去都在尝试怎样才能收获成功，但现在我能够单纯地去尝试想去尝试的事情。关于故事也是如此，内容变得颇具冒险性。并没有脱离正统的感觉，但也没有故意去走王道路线，非常奇怪的感觉。我希望将这种不可思议的感觉，经过游戏能够让人觉得这是东方的故事、这是东方的世界。……有没有成功就是另一码事了（笑）。
这次结局和以往相比每一个角色之间都非常不同，能够让人感觉到类似责任分配的东西。像是每一个人都有其想传达的信息一样。虽然灵梦是和之前最没有差别的。
灵梦的结局，没法爽快地结束。毕竟是自己无法应付的对手，所以没办法。这个结局方式和『儚月抄』是一样的。
被吊打了一顿，又只能认了。
『绀珠传』要说的话还是跟在『永夜抄』『儚月抄』后面的。结局终究会如此。没办法。
不如说，那个地方才算开场（笑）。不过毕竟这是魔理沙的结局，不知道那是不是正史。
但是，明确涉及到力量石的也就只有那个结局了。
剩下的两个人呢？
铃仙从故事性质上就已经决定会出场了，在结局上也会全部得到说明，所以还算是主人公。
实在是没想到会从角色的元捏他直到其他方方面面全都解说了一遍。
能够说明那些的也只有铃仙了。但只有那个就看不出故事的主线了，所以还需要一个从没有任何关系的地方观察故事的角色，那就是早苗。铃仙是负责说明连续以往几个作品的故事的不为人知的一面的角色，与之相对地早苗是从表面观察故事的角色。
看了早苗的No Miss结局，又会觉得这是个接在『风神录』之后的意味深长的故事。
毕竟早苗是诹访子的子孙。并不属于中央神话、并不屈服的一类。
毕竟也算是神明。是土著神。这样的她阻止了月的迁都，是很厉害的事情。
感觉不经意间就成了『绀珠传』里最宏大的故事？
虽然不是主线（笑）。可以单纯理解成保卫了幻想乡的简单故事。
表情过于嘲讽的问题
另外感觉早苗的性格有点夸张。
本身就是那种角色。没办法。
以前不会更老实一点吗？
作为敌人出现的时候是很老实的。此后就越来越放得开。
另外算上早苗，这次出现的角色，不论敌方还是己方表情都很丰富。
嘲讽。所有人都在嘲讽。
我想起来被某个人用LINE的表情嘲讽的感觉。「微笑」之类的。为什么会在那种地方嘲讽我啊！的感觉。
那个啊，不嘲讽还怎么开始打啊。（笑）
（笑）。
你看，敌人都不是直接的敌人。敌人之间相遇，要说的话都会很冷静。冷静的怒气这种感觉。但明明原本不是敌人，在经过一番说明之后就要开打的话，不嘲讽就不行。所以这可以说是游戏的特性使然。
接着讨论游戏本身吧。
之前我也说过，在表面上做一些奇葩的事情并不是真正的挑战。我心中一直有这种想法，在摸索了什么样才不是那样的挑战之后，结果就是『绀珠传』。
结果就诞生了「绀珠之药」。
那东西不能用啊。因为不知道会发生什么。用了的结局会是什么呢？『绀珠传』续作的故事，将会是从没有使用那个药而No Miss通关的时间点开始的。
难度略高啊（笑）。
在传统模式No Miss通关才是正史（笑）。因为在No Miss通关的故事中，是不会出现「绀珠之药」的。用没用都无所谓。那么，在有Miss通关的结局中，会有很多对药的说明。那些很多都是上帝视角的内容，一旦开始玩「I Wanna」这样的游戏，以往那些游戏就会感觉变得很难，难以通关，身体回不到原来的样子了。虽然回不去也并没什么大不了的。这个游戏不是只能用传统模式才能通关的。
这次，系统上来说想要增加残机倒也能增加不少。印象上和以往比起来用炸弹炸过去的场面增加了。
就算用了炸弹也能增加残机。基本上这游戏是用完了炸弹再死。虽然这样一来游戏上的有趣程度会降低，但是和完美无缺模式的差距就能体现出来了。在经过苦恼之后，调整成了这个样子。
感觉像是在玩别的游戏。
不这样的话，就单单变成了一个很难的游戏，感觉很不好。
然后想要擦弹就很容易抱B死。
总之，也因为有故事上的原因，这次的系统变得很特殊，就是这样的感觉。
我觉得这样的系统短时间内不会再有了吧。
能够用来做出同样的系统的故事已经想不出了，所以不会有了吧。我觉得偶尔有这样的奇怪的游戏也不错。
到时候可以让宫古芳香当主人公……。
已经死了，就算是被干掉也回不来了（笑）。可能对她来说没有死的概念。再或者可以让妹红当主人公，成为一个死不了的主人公。再然后让她爆炸……。
好狠（笑）。
通过自爆来进行游戏（笑）。没有残机（笑）。总之，无限死亡、死来死去、没有残机的游戏在十年前出现了很多，这样的游戏大家都说是「奇葩的游戏」。大家都太会异想天开了，「以创意为卖点的游戏」的感觉太强了。
会不会因为创意过于占优势从而忽视了内容？
结果上有趣就没问题了。
这次虽然挑战的部分很多，但就像最终BOSS纯狐的能力所代表的那样，简朴的部分真是特别简朴。曲子也是，感觉像是充满了力量一样，有种正统派的感觉。
纯粹是在思考最终BOSS是什么的时候想到的曲子。虽然从人物的外观来看，感觉做成一个更有中华风味的曲子会更好一些，但最后还是走了无国籍、能够简朴地热烈起来的方向。
另外弹幕单纯地很可怕。是因为密度很大吗？
密度很大是纯粹的可怕。和其他弹幕比起来，其实密度并没有那么大。但是，因为弹幕纯粹地均等地分布着，所以躲避的一方需要有相当精密的操作。当然这也是故意的，如果那样的弹幕以平常的密度射出来的话，就没法躲了。虽然偶尔才会出现，但是非常难。如果机子的性能很低没法射出很多子弹，但又想让游戏变得很难，就会变成这样。而且看情况还可以加速。
如果子弹交互地配置还能从中间穿过去，但从中间开始就没有了。
那个就像『节奏天国』一样，只能掌握好节奏砰砰砰地躲。
果然是这样啊……。我这次老老实实只通了EASY。
就算是通了EASY也能解锁EXTRA。这是为了和故事以及对应的难易度相符而设定的难度，这次由于故事原因只能让游戏部分变得很难。在这种情况下，不能没有对于新手的救济，因此虽然EASY也略难，但只要通过EASY就可以前往EXTRA，续关也能看到结局。
弹幕怎么样呢。我可没想到会把月球扔过来。
弹幕让我烦恼的地方也很多。好多角色都看不出有什么能力，所以需要思考该做成什么样的弹幕。
STAGE1、2的BOSS在颜色上有什么意义吗？就像信号灯那样。
并没有那种事情。
清兰是因为铃仙=零战而取自晴岚吗？感觉兔子的名字都和战斗机有关。
也并没有这种事情。兔子的名字只是宠物的名字而已，并没有特别的含义。我是想让名字有点中国气息。铃瑚也是如此。虽然不是完完全全仿照中国，但是月之都的外观就是中国风，所以月兔也是中国风的名字的印象。
这么一说，确实在『儚月抄』里曾经指定过月之都的外观要有中国气息。「Eagle Rabbit」是阿波罗计划？
「鹰已着陆」。
对于铃瑚，我也不是很懂。只知道她在吃团子。
清兰也是如此，说到月兔就是团子。清兰因为在捣年糕所以拿着杵，但铃瑚只是在吃。
捣年糕对于月兔来说就是一种义务劳动吧。
基本上，大家都为了嫦娥在捣年糕。
嫦娥……在月之都是蟾蜍的模样吗？
因为被变成了蟾蜍。
咦，但是嫦娥不应该是月之都的老大吗……不，老大是月夜见吧。
可能还有更多老大。在印象上月之都就是高天原，所以可能还会有更厉害的家伙，但我觉得应该不会再出现了吧。倒是可以轻易想象到他们的存在。既然是高天原，永琳的地位也没那么高。神明之外的存在也有很多。
这次1面、2面的BOSS也和故事稍微有点关联。迄今为止都是「路过顺便干掉」的展开。
这点很稀奇。不过因为这个就连EX都和故事有关联了。
哆来咪手中的东西是什么？软绵绵的，被击败之后就打不起精神了，这点很有趣。
那是在『茨歌仙』里也出现过的梦魂。
如果碰到那个就会睡着吗？
那象征着人类的梦。
外表有点旧作的感觉。
说到貘大家都会自然而然想到动物界中的马来貘，那种动物外观真是奇妙。身体的花纹黑白分明。但实际上是妖怪的「獏」先存在，人们猜测这个动物是不是就是那种妖怪而赋予了这样的名字。这样的例子有很多。
体验版的时候，通常弹幕的密度偶尔是杀人的级别，但在正式版里面就稀疏了很多。
要以那种节奏下去到最后会非常可怕，所以做了调整。
后背上的那东西就是翅膀吧？
总不能是头发吧？
她是具有天津神和国津神=土著神两方面的特质吗？要说的话长翅膀的是天津神。
毕竟她说了「我作为天津神的部分～」14这样的话。由于具有表里，所以双方的属性都存在。和天邪鬼比起来是更为纯粹的存在，同时还是神明。
原本是巫女的神格化吧，但是受到了一些诋毁。
在我心中的形象就是「鹭」。既是鸟类的「鹭（SAGI）」，也是骗人的「欺诈（SAGI）」。天邪鬼「欺诈」的部分在她身上也存在。
印象中天邪鬼是偏执的性格，探女也会积极地去骗人吗？
作为欺骗的结果有时事情会向好的方向发展，有时也会向坏的方向发展。不论如何，世间会发生变化。这可能对自己有益，也可能对对方有害。她是这种不知道会发生什么的感觉。所以她起初烦恼自己该不该说出来，但最后她在内心中做了一个赌注。说出来事情可能会好转。
为什么只有早苗被读心了？
因为早苗的表情已经出卖了一切（笑）。她是那种所思所想都会写在脸上的人。
探女输了之后衣服也不会破。
是这样的。虽然有那种画，但并没有用（笑）。最开始是流水线工程一样画出来的，没用上真是浪费。
因为很强？
因为战斗前的对话很短，战斗后的对话很长，所以不能让她一直都是一副败者的姿态。明明是自己去测试别人的力量，结果自己变得破破烂烂的可就太丢人了（笑）。当然她比外面的妖精之类强多了。但是月之都的居民不仅不能前往充满污秽的月之都之外，甚至连看都不能看。这次探女是真的赌上了一切。
虽然是个毫无意义的问题，万一赌输了怎么办？
唔，可能月之民就此陷入永眠，或者是月之都真正地迁都幻想乡……。可能会占领幻想乡。到那时候幻想乡就不会有任何生物生存了，于是会对外界产生牵连。那会导致行星净化。因为不想做到这种地步，他们才会威胁要净化幻想乡。
关于克劳恩皮丝，设计费了很大一番脑筋。我想过很多方案，但是妖精这一点是一开始就确定了。
元捏他是赫卡提亚的部下、妖精拉姆帕德斯吧。
是的。可以用火把令人疯狂。
服装的印象非常强烈。
去了静海看到了星条旗之后就变成了这种模样……设定上是这样的。这样一来，就变成了还有一点自由女神在里面的奇怪的设计。想到了太多的事情，不知道该怎么办。
在『三月精』里面拔掉了月球上旗子的人到底是谁？
那里面并不知道那个旗子是不是真的是月球上的旗子。这里有趣的是，如果让这次故事的核心「阿波罗计划捏造说」在幻想乡中流传开来，月球上就相当于没有美国国旗了。因此，是美国国旗曾经存在过，又被人扔到了幻想乡，还是说国旗真正存在于月面，因此被克劳恩皮丝看到而反映到了自己的衣着上，这就不知道了。原本，都市传说最恐怖的地方，并不是会让什么东西出现让什么事情发生，而是具有改变过去的力量。
什么！？
探女正是想用这种力量实行迁都。她并不是真心想迁都，而是想「让月之都劫持幻想乡作为人质，想办法击败敌人」，其中出现的星条旗，是相当重要的道具。
如果没见到星条旗克劳恩皮丝就不会穿成那样了吧。但是，在几年前「某种旗」被人拔掉了。
实际上，这次的故事是怎样一个流程、计划是什么时候开始的都很难知道。至少从半年前开始迁都计划就已经实行了，但那样的话就说明月之都在更早以前就受到了攻击。不过，大家都不是真心的。由于一切的根源是「纯粹的怒火」，击败敌人已经不重要了。
也就是说怒气的发泄才是目的？发泄完了就完事了，这样。
对对。这样的事情不断重复。我想长寿就是这样的感觉吧。
感觉纯狐是个相当古怪的角色。
是啊。名字的字体就比其他人大一号。很有威压感。
槽点在那吗！？（笑）
符卡也没有别名。没有符的名字。纯粹。
「纯化之力」到底指什么？
指什么呢。这是最令人在意的吧（笑）。
等下（笑）。是指贯彻某种性质吗？
在『香霖堂』里稍微提到过，直白地说就是神明的力量。在万物具有名字之前就存在的纯粹的力量。拥有名字之后，就不再具有作为神的性质了。她一直都保持着这个最纯粹的部分，也可以将其给予其他事物。这是能够生出神明的力量。
纯狐似乎是个完全根据复仇心行动的角色，这在东方里很少见。
因为她是幻想乡之外的角色。在幻想乡中并不存在的类型。
啊，这样啊。「仙灵」是神灵的一种？
角色很难分成一个具体的分类。虽然是神灵的一种，但那样又很难区分，所以就让她成为某种灵了。这次，这样的处理非常麻烦。这个人是什么人、又是干什么的，这种事情不知道该由谁来说明。
永琳吧（笑）。
只能让永琳说明了（笑）。不过月之都经历了各种各样的事情，整体是病态的。这次让我们看到了这种病态的一角。说不定从今以后，还能看见外界的病态的样子。不如说堇子就是现代日本的病态特性的集合体，但那对于外界的我们来说很容易理解。就好像是轻小说里常见的设定。
感觉你没读过轻小说（笑）。
是没读过（笑），但也是过去的青年小说里常见的内容。我试着将这种病态的感觉带进了幻想乡。这就是这次的作品。
到了EX里就感觉是诅咒被解除了一样。啊，是啊是啊，好开心啊，这种感觉。
在那之后，绝对会出什么事情吧。只能认为会出什么事情。
故事结束的方式，也是以「月之民真是气人」这种形式结束。
没错，作品里像是月之民的只有探女一个。他们非常麻烦。基本上月之民和幻想乡是敌对的，一直都是。与其说是幻想乡不如说是地面。「绝对不想遇见他们」「那帮人真是污秽，敬而远之」这种感觉。这样下去，一直被单方面排斥，地面人自然也会讨厌月之民。
正因为是这种关系，把石头或者酒带回去就会被人称赞「干得好」。
谁也没想过因为讨厌对方就攻过去把对方灭掉。如果相互厌恶，隔绝开就好了。没有人认为能够从战争中获益。如果月之都选择不去战斗直接迁都，幻想乡的居民早就不知不觉间从世上消失了。
太可怕了。那就又会是永夜的局面了。
那就是一个新的游戏了。不过这次的游戏故事流程也是在解决这个问题。结局上来看基本上是已经解决了。
但是，这个故事最后不成了保护攻过来的敌人了吗。
想要在一个六面的射击游戏完成刚才说的那些剧情，说实话太麻烦（笑）。没法完全解释。如果中间还有剧情反转的话，游戏还得更长一些才行。
「奇怪的T恤混蛋」的设计我也想了很久。看赫卡提亚的点绘能发现，每当攻击的时候她的头发颜色是在变化的。把行星一个一个扔到脑袋上改变颜色。我猜，每一个不同的发色都有一种不同的性格。
除了红发之外都没说过话，所以不清楚了……。但是和女神战斗还是自神奈子以来第一次。
因为是犯规级别的敌人，所以没到能够分出胜负的级别。完全是游戏。已经完全超过幻想乡或者月之都的等级了。虽然最后没能实现，但根据我心中的设定，每当她的头发颜色变化的时候，身上穿的T恤也是在变的（笑）。
会变成什么样的T恤衫呢……。
角色设计这次让我烦恼了很久。基本上我的行动都是对某种事情的反叛，设计上也是如此。比如说在一些常见的社交游戏里面，角色等级越高，各种元素就会被加进角色里面，显得很杂。明明有着各种元素，但这些元素完全没被活用。我很讨厌这样子。因此我尽力想设计成「虽然简朴但是外表奇怪」的方向。双手拿着行星，以及头上顶着行星是早就定好的。其他就要设计得简朴一些，但简朴的地方过于突出，就有了那个T恤衫。其实还有「I ❤ HELL」的方案，但我觉得那样就玩得有点太过火了，最后还是放弃了。作为那个方案的遗留，现在的T恤是黑色的。
原来如此（笑）。但是纯狐身上就没有任何玩笑的要素啊。
因为纯狐是一个和赫卡提亚相对的角色。中华风，单纯地很强。仅此而已。故事剧情深刻难懂的游戏，如果不变得荒唐可笑一点玩家会觉得难受。深刻的故事、深刻的曲子、深刻的表情。我讨厌这种感觉，所以表情也弄得十分滑稽。东方的主体不是故事剧情，这种思想已经在设计的部分上体现出来了。
「异界」是什么？
有很多。幻想乡也是「异界」的印象。简单来说，我们无法认知的世界统称为「异界」。也就是月和地球「以外」的世界。
冷笑话吗！赫卡提亚的存在令剧情从嫦娥和纯狐的故事越走越远，让世界观更为庞大了。
追求着角色的意外性，不知不觉间就转了一圈甚至好几圈，变成了不明所以的剧情。这是我的坏习惯。
不过感觉是个不错的人？有种干脆利落的感觉。
从故事的角度上，我想让一个来自地狱的角色登场。与地底不同的地狱。虽然和鬼不太一样，但是是地狱的女神。要说地位，绝对比映姬的地位高多了。映姬是判官，但那是鬼的组织。但是，地狱可不只是由鬼族构成的。关于地狱，尚不明朗的事情还有很多。虽然感觉实际上创作起来也不会很难。世界想创造几个都可以。这些未知的部分，就是赫卡提亚的「异界」。
「异界」的范围，是不是有点太广了？
和地球比起来，也没那么广吧。异界这种东西，仙人也能轻松创造（※指仙界）。
然后就是下一作？
这一次，印象上感觉有很多和今后作品相关的要素。
确实有很多拓展。我是这么感觉的。如果要挖掘同一个设定，世界观就不会变得更广而会变得更深，但我觉得没什么必要。我觉得东方也不是只有深挖设定才会变得更有趣的。这一次非要说的话，感觉是挖掘了一下『永夜抄』和『儚月抄』里拓展的设定。感觉最近这样的作品多一些。挖掘一下过去展开的细节部分。
这次不就突然来了个希腊的女神吗。
从经济的角度上，希腊说不定马上就要幻想入了。
喂（笑）。那么也就是敬请期待下一作了吧。
谁知道呢。我现在私人生活十分充实，可不知道还能不能再接着制作游戏了。我觉得这次制作费了我相当大的功夫，不过说不定制作下次作品的时候，就有人陪我了。
日本的Lunatic Shooter人口会增加吗？
我倒想让他当一名运动员。你看父亲这么一副德性。……估计当不了运动员啊（笑）。
- ——
Strange Creators Interview 01
ZUN
ZUN
与以往的作品相比，在各种各样的点上加进了挑战的最新作『东方绀珠传』，本篇访谈对于这部作品进行了各种各样的提问。
另外，访谈中还大量涉及了游戏的结局，因此未通关的读者请注意。
另外，访谈中还大量涉及了游戏的结局，因此未通关的读者请注意。
在前作『东方辉针城』中，作品上是「原点回归」、角色上是「两面性」为主题，但这次我觉得我觉得故事上是「复仇剧」、世界观上有着「三角关系」的要素。另外，由于从过去就常常被提及的在月球上位高权重的嫦娥的关系，出现了各种中国特色的角色以及希腊神话特色的女神，给我一种这部作品的世界非常宏大的感觉。
这次，游戏组装的顺序上故事并没有放在第一位。随着时间推移玩游戏的人群也会不断发生变化，为了符合这个变化我想改变一下游戏的形式，追赶时代的潮流。在这种意义上，如果说前作是「原点回归」，那么这作就是「挑战」。这是这个游戏最初决定的部分，也是最为基础的部分。然后，我一边思考着什么样的故事能够符合这样的变化，一边创作出了这次的故事。
故事直到EX关卡才完结这一点很少见。
要说的话也没什么故事。只要体验一下氛围就可以了。
不不，如果不好好通关，会感觉坐立难安的。
本身内容就是让人坐立不安的（笑）。
角色的名字里既没有「绀」也没有「珠」也没有「传」。
跟你说过有那种规矩了？（笑）
『绀珠传』的挑战
既然说到挑战，那么就说说「完美无缺模式」吧。
我已经想到如果在游戏里加进那样的东西绝对会遭到批判，但我确实是想做一次。
在附赠文本之中提到了以「I Wanna」为代表的不可理喻的高难度和可以马上复活反复进行游戏的重复性。
那种类型的游戏现在已经很多了，感觉作为一个游戏分类已经成熟了。但是我还没见过反复死亡反复复活——重新挑战的系统在故事上有其意义的游戏，所以我就想挑战一下这个。
一般的游戏里能够重新尝试并不具有意义，是这个意思吗。
我当时比较好奇如果这一点能够得到说明，那将会是什么样的游戏。
因此才会有「绀珠之药」。
可怕的敌人奇怪的对手等等，会一个接一个地出现。不过，虽然每个人玩的时候都说好难好难，但结果上这一部是在以往作品当中通关人数最多的，这是我做这个游戏最初的目的。虽然每个人都说「那个太恶心了」「是很恶心」，但结果上却有更多的人在玩，如果能这样就好了。有人说玩家越少的游戏越是名作，但我想避免这一点。我在思考什么样的游戏虽然发牢骚的人很多但是玩的人也多的过程中，就做出了带着那种系统的游戏。不过这次已经有了能够尝试那种事情的土壤。我过去都在尝试怎样才能收获成功，但现在我能够单纯地去尝试想去尝试的事情。关于故事也是如此，内容变得颇具冒险性。并没有脱离正统的感觉，但也没有故意去走王道路线，非常奇怪的感觉。我希望将这种不可思议的感觉，经过游戏能够让人觉得这是东方的故事、这是东方的世界。……有没有成功就是另一码事了（笑）。
这次结局和以往相比每一个角色之间都非常不同，能够让人感觉到类似责任分配的东西。像是每一个人都有其想传达的信息一样。虽然灵梦是和之前最没有差别的。
灵梦的结局，没法爽快地结束。毕竟是自己无法应付的对手，所以没办法。这个结局方式和『儚月抄』是一样的。
被吊打了一顿，又只能认了。
『绀珠传』要说的话还是跟在『永夜抄』『儚月抄』后面的。结局终究会如此。没办法。
不如说，那个地方才算开场（笑）。不过毕竟这是魔理沙的结局，不知道那是不是正史。
但是，明确涉及到力量石的也就只有那个结局了。
剩下的两个人呢？
铃仙从故事性质上就已经决定会出场了，在结局上也会全部得到说明，所以还算是主人公。
实在是没想到会从角色的元捏他直到其他方方面面全都解说了一遍。
能够说明那些的也只有铃仙了。但只有那个就看不出故事的主线了，所以还需要一个从没有任何关系的地方观察故事的角色，那就是早苗。铃仙是负责说明连续以往几个作品的故事的不为人知的一面的角色，与之相对地早苗是从表面观察故事的角色。
看了早苗的No Miss结局，又会觉得这是个接在『风神录』之后的意味深长的故事。
毕竟早苗是诹访子的子孙。并不属于中央神话、并不屈服的一类。
毕竟也算是神明。是土著神。这样的她阻止了月的迁都，是很厉害的事情。
感觉不经意间就成了『绀珠传』里最宏大的故事？
虽然不是主线（笑）。可以单纯理解成保卫了幻想乡的简单故事。
表情过于嘲讽的问题
另外感觉早苗的性格有点夸张。
本身就是那种角色。没办法。
以前不会更老实一点吗？
作为敌人出现的时候是很老实的。此后就越来越放得开。
另外算上早苗，这次出现的角色，不论敌方还是己方表情都很丰富。
嘲讽。所有人都在嘲讽。
我想起来被某个人用LINE的表情嘲讽的感觉。「微笑」之类的。为什么会在那种地方嘲讽我啊！的感觉。
那个啊，不嘲讽还怎么开始打啊。（笑）
（笑）。
你看，敌人都不是直接的敌人。敌人之间相遇，要说的话都会很冷静。冷静的怒气这种感觉。但明明原本不是敌人，在经过一番说明之后就要开打的话，不嘲讽就不行。所以这可以说是游戏的特性使然。
接着讨论游戏本身吧。
之前我也说过，在表面上做一些奇葩的事情并不是真正的挑战。我心中一直有这种想法，在摸索了什么样才不是那样的挑战之后，结果就是『绀珠传』。
结果就诞生了「绀珠之药」。
那东西不能用啊。因为不知道会发生什么。用了的结局会是什么呢？『绀珠传』续作的故事，将会是从没有使用那个药而No Miss通关的时间点开始的。
难度略高啊（笑）。
在传统模式No Miss通关才是正史（笑）。因为在No Miss通关的故事中，是不会出现「绀珠之药」的。用没用都无所谓。那么，在有Miss通关的结局中，会有很多对药的说明。那些很多都是上帝视角的内容，一旦开始玩「I Wanna」这样的游戏，以往那些游戏就会感觉变得很难，难以通关，身体回不到原来的样子了。虽然回不去也并没什么大不了的。这个游戏不是只能用传统模式才能通关的。
这次，系统上来说想要增加残机倒也能增加不少。印象上和以往比起来用炸弹炸过去的场面增加了。
就算用了炸弹也能增加残机。基本上这游戏是用完了炸弹再死。虽然这样一来游戏上的有趣程度会降低，但是和完美无缺模式的差距就能体现出来了。在经过苦恼之后，调整成了这个样子。
感觉像是在玩别的游戏。
不这样的话，就单单变成了一个很难的游戏，感觉很不好。
然后想要擦弹就很容易抱B死。
总之，也因为有故事上的原因，这次的系统变得很特殊，就是这样的感觉。
我觉得这样的系统短时间内不会再有了吧。
能够用来做出同样的系统的故事已经想不出了，所以不会有了吧。我觉得偶尔有这样的奇怪的游戏也不错。
到时候可以让宫古芳香当主人公……。
已经死了，就算是被干掉也回不来了（笑）。可能对她来说没有死的概念。再或者可以让妹红当主人公，成为一个死不了的主人公。再然后让她爆炸……。
好狠（笑）。
通过自爆来进行游戏（笑）。没有残机（笑）。总之，无限死亡、死来死去、没有残机的游戏在十年前出现了很多，这样的游戏大家都说是「奇葩的游戏」。大家都太会异想天开了，「以创意为卖点的游戏」的感觉太强了。
会不会因为创意过于占优势从而忽视了内容？
结果上有趣就没问题了。
这次虽然挑战的部分很多，但就像最终BOSS纯狐的能力所代表的那样，简朴的部分真是特别简朴。曲子也是，感觉像是充满了力量一样，有种正统派的感觉。
纯粹是在思考最终BOSS是什么的时候想到的曲子。虽然从人物的外观来看，感觉做成一个更有中华风味的曲子会更好一些，但最后还是走了无国籍、能够简朴地热烈起来的方向。
另外弹幕单纯地很可怕。是因为密度很大吗？
密度很大是纯粹的可怕。和其他弹幕比起来，其实密度并没有那么大。但是，因为弹幕纯粹地均等地分布着，所以躲避的一方需要有相当精密的操作。当然这也是故意的，如果那样的弹幕以平常的密度射出来的话，就没法躲了。虽然偶尔才会出现，但是非常难。如果机子的性能很低没法射出很多子弹，但又想让游戏变得很难，就会变成这样。而且看情况还可以加速。
如果子弹交互地配置还能从中间穿过去，但从中间开始就没有了。
那个就像『节奏天国』一样，只能掌握好节奏砰砰砰地躲。
果然是这样啊……。我这次老老实实只通了EASY。
就算是通了EASY也能解锁EXTRA。这是为了和故事以及对应的难易度相符而设定的难度，这次由于故事原因只能让游戏部分变得很难。在这种情况下，不能没有对于新手的救济，因此虽然EASY也略难，但只要通过EASY就可以前往EXTRA，续关也能看到结局。
弹幕怎么样呢。我可没想到会把月球扔过来。
弹幕让我烦恼的地方也很多。好多角色都看不出有什么能力，所以需要思考该做成什么样的弹幕。
STAGE1、2的BOSS在颜色上有什么意义吗？就像信号灯那样。
并没有那种事情。
清兰是因为铃仙=零战而取自晴岚吗？感觉兔子的名字都和战斗机有关。
也并没有这种事情。兔子的名字只是宠物的名字而已，并没有特别的含义。我是想让名字有点中国气息。铃瑚也是如此。虽然不是完完全全仿照中国，但是月之都的外观就是中国风，所以月兔也是中国风的名字的印象。
这么一说，确实在『儚月抄』里曾经指定过月之都的外观要有中国气息。「Eagle Rabbit」是阿波罗计划？
「鹰已着陆」。
对于铃瑚，我也不是很懂。只知道她在吃团子。
清兰也是如此，说到月兔就是团子。清兰因为在捣年糕所以拿着杵，但铃瑚只是在吃。
捣年糕对于月兔来说就是一种义务劳动吧。
基本上，大家都为了嫦娥在捣年糕。
嫦娥……在月之都是蟾蜍的模样吗？
因为被变成了蟾蜍。
咦，但是嫦娥不应该是月之都的老大吗……不，老大是月夜见吧。
可能还有更多老大。在印象上月之都就是高天原，所以可能还会有更厉害的家伙，但我觉得应该不会再出现了吧。倒是可以轻易想象到他们的存在。既然是高天原，永琳的地位也没那么高。神明之外的存在也有很多。
这次1面、2面的BOSS也和故事稍微有点关联。迄今为止都是「路过顺便干掉」的展开。
这点很稀奇。不过因为这个就连EX都和故事有关联了。
哆来咪手中的东西是什么？软绵绵的，被击败之后就打不起精神了，这点很有趣。
那是在『茨歌仙』里也出现过的梦魂。
如果碰到那个就会睡着吗？
那象征着人类的梦。
外表有点旧作的感觉。
说到貘大家都会自然而然想到动物界中的马来貘，那种动物外观真是奇妙。身体的花纹黑白分明。但实际上是妖怪的「獏」先存在，人们猜测这个动物是不是就是那种妖怪而赋予了这样的名字。这样的例子有很多。
体验版的时候，通常弹幕的密度偶尔是杀人的级别，但在正式版里面就稀疏了很多。
要以那种节奏下去到最后会非常可怕，所以做了调整。
后背上的那东西就是翅膀吧？
总不能是头发吧？
她是具有天津神和国津神=土著神两方面的特质吗？要说的话长翅膀的是天津神。
毕竟她说了「我作为天津神的部分～」15这样的话。由于具有表里，所以双方的属性都存在。和天邪鬼比起来是更为纯粹的存在，同时还是神明。
原本是巫女的神格化吧，但是受到了一些诋毁。
在我心中的形象就是「鹭」。既是鸟类的「鹭（SAGI）」，也是骗人的「欺诈（SAGI）」。天邪鬼「欺诈」的部分在她身上也存在。
印象中天邪鬼是偏执的性格，探女也会积极地去骗人吗？
作为欺骗的结果有时事情会向好的方向发展，有时也会向坏的方向发展。不论如何，世间会发生变化。这可能对自己有益，也可能对对方有害。她是这种不知道会发生什么的感觉。所以她起初烦恼自己该不该说出来，但最后她在内心中做了一个赌注。说出来事情可能会好转。
为什么只有早苗被读心了？
因为早苗的表情已经出卖了一切（笑）。她是那种所思所想都会写在脸上的人。
探女输了之后衣服也不会破。
是这样的。虽然有那种画，但并没有用（笑）。最开始是流水线工程一样画出来的，没用上真是浪费。
因为很强？
因为战斗前的对话很短，战斗后的对话很长，所以不能让她一直都是一副败者的姿态。明明是自己去测试别人的力量，结果自己变得破破烂烂的可就太丢人了（笑）。当然她比外面的妖精之类强多了。但是月之都的居民不仅不能前往充满污秽的月之都之外，甚至连看都不能看。这次探女是真的赌上了一切。
虽然是个毫无意义的问题，万一赌输了怎么办？
唔，可能月之民就此陷入永眠，或者是月之都真正地迁都幻想乡……。可能会占领幻想乡。到那时候幻想乡就不会有任何生物生存了，于是会对外界产生牵连。那会导致行星净化。因为不想做到这种地步，他们才会威胁要净化幻想乡。
关于克劳恩皮丝，设计费了很大一番脑筋。我想过很多方案，但是妖精这一点是一开始就确定了。
元捏他是赫卡提亚的部下、妖精拉姆帕德斯吧。
是的。可以用火把令人疯狂。
服装的印象非常强烈。
去了静海看到了星条旗之后就变成了这种模样……设定上是这样的。这样一来，就变成了还有一点自由女神在里面的奇怪的设计。想到了太多的事情，不知道该怎么办。
在『三月精』里面拔掉了月球上旗子的人到底是谁？
那里面并不知道那个旗子是不是真的是月球上的旗子。这里有趣的是，如果让这次故事的核心「阿波罗计划捏造说」在幻想乡中流传开来，月球上就相当于没有美国国旗了。因此，是美国国旗曾经存在过，又被人扔到了幻想乡，还是说国旗真正存在于月面，因此被克劳恩皮丝看到而反映到了自己的衣着上，这就不知道了。原本，都市传说最恐怖的地方，并不是会让什么东西出现让什么事情发生，而是具有改变过去的力量。
什么！？
探女正是想用这种力量实行迁都。她并不是真心想迁都，而是想「让月之都劫持幻想乡作为人质，想办法击败敌人」，其中出现的星条旗，是相当重要的道具。
如果没见到星条旗克劳恩皮丝就不会穿成那样了吧。但是，在几年前「某种旗」被人拔掉了。
实际上，这次的故事是怎样一个流程、计划是什么时候开始的都很难知道。至少从半年前开始迁都计划就已经实行了，但那样的话就说明月之都在更早以前就受到了攻击。不过，大家都不是真心的。由于一切的根源是「纯粹的怒火」，击败敌人已经不重要了。
也就是说怒气的发泄才是目的？发泄完了就完事了，这样。
对对。这样的事情不断重复。我想长寿就是这样的感觉吧。
感觉纯狐是个相当古怪的角色。
是啊。名字的字体就比其他人大一号。很有威压感。
槽点在那吗！？（笑）
符卡也没有别名。没有符的名字。纯粹。
「纯化之力」到底指什么？
指什么呢。这是最令人在意的吧（笑）。
等下（笑）。是指贯彻某种性质吗？
在『香霖堂』里稍微提到过，直白地说就是神明的力量。在万物具有名字之前就存在的纯粹的力量。拥有名字之后，就不再具有作为神的性质了。她一直都保持着这个最纯粹的部分，也可以将其给予其他事物。这是能够生出神明的力量。
纯狐似乎是个完全根据复仇心行动的角色，这在东方里很少见。
因为她是幻想乡之外的角色。在幻想乡中并不存在的类型。
啊，这样啊。「仙灵」是神灵的一种？
角色很难分成一个具体的分类。虽然是神灵的一种，但那样又很难区分，所以就让她成为某种灵了。这次，这样的处理非常麻烦。这个人是什么人、又是干什么的，这种事情不知道该由谁来说明。
永琳吧（笑）。
只能让永琳说明了（笑）。不过月之都经历了各种各样的事情，整体是病态的。这次让我们看到了这种病态的一角。说不定从今以后，还能看见外界的病态的样子。不如说堇子就是现代日本的病态特性的集合体，但那对于外界的我们来说很容易理解。就好像是轻小说里常见的设定。
感觉你没读过轻小说（笑）。
是没读过（笑），但也是过去的青年小说里常见的内容。我试着将这种病态的感觉带进了幻想乡。这就是这次的作品。
到了EX里就感觉是诅咒被解除了一样。啊，是啊是啊，好开心啊，这种感觉。
在那之后，绝对会出什么事情吧。只能认为会出什么事情。
故事结束的方式，也是以「月之民真是气人」这种形式结束。
没错，作品里像是月之民的只有探女一个。他们非常麻烦。基本上月之民和幻想乡是敌对的，一直都是。与其说是幻想乡不如说是地面。「绝对不想遇见他们」「那帮人真是污秽，敬而远之」这种感觉。这样下去，一直被单方面排斥，地面人自然也会讨厌月之民。
正因为是这种关系，把石头或者酒带回去就会被人称赞「干得好」。
谁也没想过因为讨厌对方就攻过去把对方灭掉。如果相互厌恶，隔绝开就好了。没有人认为能够从战争中获益。如果月之都选择不去战斗直接迁都，幻想乡的居民早就不知不觉间从世上消失了。
太可怕了。那就又会是永夜的局面了。
那就是一个新的游戏了。不过这次的游戏故事流程也是在解决这个问题。结局上来看基本上是已经解决了。
但是，这个故事最后不成了保护攻过来的敌人了吗。
想要在一个六面的射击游戏完成刚才说的那些剧情，说实话太麻烦（笑）。没法完全解释。如果中间还有剧情反转的话，游戏还得更长一些才行。
「奇怪的T恤混蛋」的设计我也想了很久。看赫卡提亚的点绘能发现，每当攻击的时候她的头发颜色是在变化的。把行星一个一个扔到脑袋上改变颜色。我猜，每一个不同的发色都有一种不同的性格。
除了红发之外都没说过话，所以不清楚了……。但是和女神战斗还是自神奈子以来第一次。
因为是犯规级别的敌人，所以没到能够分出胜负的级别。完全是游戏。已经完全超过幻想乡或者月之都的等级了。虽然最后没能实现，但根据我心中的设定，每当她的头发颜色变化的时候，身上穿的T恤也是在变的（笑）。
会变成什么样的T恤衫呢……。
角色设计这次让我烦恼了很久。基本上我的行动都是对某种事情的反叛，设计上也是如此。比如说在一些常见的社交游戏里面，角色等级越高，各种元素就会被加进角色里面，显得很杂。明明有着各种元素，但这些元素完全没被活用。我很讨厌这样子。因此我尽力想设计成「虽然简朴但是外表奇怪」的方向。双手拿着行星，以及头上顶着行星是早就定好的。其他就要设计得简朴一些，但简朴的地方过于突出，就有了那个T恤衫。其实还有「I ❤ HELL」的方案，但我觉得那样就玩得有点太过火了，最后还是放弃了。作为那个方案的遗留，现在的T恤是黑色的。
原来如此（笑）。但是纯狐身上就没有任何玩笑的要素啊。
因为纯狐是一个和赫卡提亚相对的角色。中华风，单纯地很强。仅此而已。故事剧情深刻难懂的游戏，如果不变得荒唐可笑一点玩家会觉得难受。深刻的故事、深刻的曲子、深刻的表情。我讨厌这种感觉，所以表情也弄得十分滑稽。东方的主体不是故事剧情，这种思想已经在设计的部分上体现出来了。
「异界」是什么？
有很多。幻想乡也是「异界」的印象。简单来说，我们无法认知的世界统称为「异界」。也就是月和地球「以外」的世界。
冷笑话吗！赫卡提亚的存在令剧情从嫦娥和纯狐的故事越走越远，让世界观更为庞大了。
追求着角色的意外性，不知不觉间就转了一圈甚至好几圈，变成了不明所以的剧情。这是我的坏习惯。
不过感觉是个不错的人？有种干脆利落的感觉。
从故事的角度上，我想让一个来自地狱的角色登场。与地底不同的地狱。虽然和鬼不太一样，但是是地狱的女神。要说地位，绝对比映姬的地位高多了。映姬是判官，但那是鬼的组织。但是，地狱可不只是由鬼族构成的。关于地狱，尚不明朗的事情还有很多。虽然感觉实际上创作起来也不会很难。世界想创造几个都可以。这些未知的部分，就是赫卡提亚的「异界」。
「异界」的范围，是不是有点太广了？
和地球比起来，也没那么广吧。异界这种东西，仙人也能轻松创造（※指仙界）。
然后就是下一作？
这一次，印象上感觉有很多和今后作品相关的要素。
确实有很多拓展。我是这么感觉的。如果要挖掘同一个设定，世界观就不会变得更广而会变得更深，但我觉得没什么必要。我觉得东方也不是只有深挖设定才会变得更有趣的。这一次非要说的话，感觉是挖掘了一下『永夜抄』和『儚月抄』里拓展的设定。感觉最近这样的作品多一些。挖掘一下过去展开的细节部分。
这次不就突然来了个希腊的女神吗。
从经济的角度上，希腊说不定马上就要幻想入了。
喂（笑）。那么也就是敬请期待下一作了吧。
谁知道呢。我现在私人生活十分充实，可不知道还能不能再接着制作游戏了。我觉得这次制作费了我相当大的功夫，不过说不定制作下次作品的时候，就有人陪我了。
日本的Lunatic Shooter人口会增加吗？
我倒想让他当一名运动员。你看父亲这么一副德性。……估计当不了运动员啊（笑）。
- ZUN
Strange Creators Interview 01
ZUN
ZUN
与以往的作品相比，在各种各样的点上加进了挑战的最新作『东方绀珠传』，本篇访谈对于这部作品进行了各种各样的提问。
另外，访谈中还大量涉及了游戏的结局，因此未通关的读者请注意。
另外，访谈中还大量涉及了游戏的结局，因此未通关的读者请注意。
在前作『东方辉针城』中，作品上是「原点回归」、角色上是「两面性」为主题，但这次我觉得我觉得故事上是「复仇剧」、世界观上有着「三角关系」的要素。另外，由于从过去就常常被提及的在月球上位高权重的嫦娥的关系，出现了各种中国特色的角色以及希腊神话特色的女神，给我一种这部作品的世界非常宏大的感觉。
这次，游戏组装的顺序上故事并没有放在第一位。随着时间推移玩游戏的人群也会不断发生变化，为了符合这个变化我想改变一下游戏的形式，追赶时代的潮流。在这种意义上，如果说前作是「原点回归」，那么这作就是「挑战」。这是这个游戏最初决定的部分，也是最为基础的部分。然后，我一边思考着什么样的故事能够符合这样的变化，一边创作出了这次的故事。
故事直到EX关卡才完结这一点很少见。
要说的话也没什么故事。只要体验一下氛围就可以了。
不不，如果不好好通关，会感觉坐立难安的。
本身内容就是让人坐立不安的（笑）。
角色的名字里既没有「绀」也没有「珠」也没有「传」。
跟你说过有那种规矩了？（笑）
『绀珠传』的挑战
既然说到挑战，那么就说说「完美无缺模式」吧。
我已经想到如果在游戏里加进那样的东西绝对会遭到批判，但我确实是想做一次。
在附赠文本之中提到了以「I Wanna」为代表的不可理喻的高难度和可以马上复活反复进行游戏的重复性。
那种类型的游戏现在已经很多了，感觉作为一个游戏分类已经成熟了。但是我还没见过反复死亡反复复活——重新挑战的系统在故事上有其意义的游戏，所以我就想挑战一下这个。
一般的游戏里能够重新尝试并不具有意义，是这个意思吗。
我当时比较好奇如果这一点能够得到说明，那将会是什么样的游戏。
因此才会有「绀珠之药」。
可怕的敌人奇怪的对手等等，会一个接一个地出现。不过，虽然每个人玩的时候都说好难好难，但结果上这一部是在以往作品当中通关人数最多的，这是我做这个游戏最初的目的。虽然每个人都说「那个太恶心了」「是很恶心」，但结果上却有更多的人在玩，如果能这样就好了。有人说玩家越少的游戏越是名作，但我想避免这一点。我在思考什么样的游戏虽然发牢骚的人很多但是玩的人也多的过程中，就做出了带着那种系统的游戏。不过这次已经有了能够尝试那种事情的土壤。我过去都在尝试怎样才能收获成功，但现在我能够单纯地去尝试想去尝试的事情。关于故事也是如此，内容变得颇具冒险性。并没有脱离正统的感觉，但也没有故意去走王道路线，非常奇怪的感觉。我希望将这种不可思议的感觉，经过游戏能够让人觉得这是东方的故事、这是东方的世界。……有没有成功就是另一码事了（笑）。
这次结局和以往相比每一个角色之间都非常不同，能够让人感觉到类似责任分配的东西。像是每一个人都有其想传达的信息一样。虽然灵梦是和之前最没有差别的。
灵梦的结局，没法爽快地结束。毕竟是自己无法应付的对手，所以没办法。这个结局方式和『儚月抄』是一样的。
被吊打了一顿，又只能认了。
『绀珠传』要说的话还是跟在『永夜抄』『儚月抄』后面的。结局终究会如此。没办法。
不如说，那个地方才算开场（笑）。不过毕竟这是魔理沙的结局，不知道那是不是正史。
但是，明确涉及到力量石的也就只有那个结局了。
剩下的两个人呢？
铃仙从故事性质上就已经决定会出场了，在结局上也会全部得到说明，所以还算是主人公。
实在是没想到会从角色的元捏他直到其他方方面面全都解说了一遍。
能够说明那些的也只有铃仙了。但只有那个就看不出故事的主线了，所以还需要一个从没有任何关系的地方观察故事的角色，那就是早苗。铃仙是负责说明连续以往几个作品的故事的不为人知的一面的角色，与之相对地早苗是从表面观察故事的角色。
看了早苗的No Miss结局，又会觉得这是个接在『风神录』之后的意味深长的故事。
毕竟早苗是诹访子的子孙。并不属于中央神话、并不屈服的一类。
毕竟也算是神明。是土著神。这样的她阻止了月的迁都，是很厉害的事情。
感觉不经意间就成了『绀珠传』里最宏大的故事？
虽然不是主线（笑）。可以单纯理解成保卫了幻想乡的简单故事。
表情过于嘲讽的问题
另外感觉早苗的性格有点夸张。
本身就是那种角色。没办法。
以前不会更老实一点吗？
作为敌人出现的时候是很老实的。此后就越来越放得开。
另外算上早苗，这次出现的角色，不论敌方还是己方表情都很丰富。
嘲讽。所有人都在嘲讽。
我想起来被某个人用LINE的表情嘲讽的感觉。「微笑」之类的。为什么会在那种地方嘲讽我啊！的感觉。
那个啊，不嘲讽还怎么开始打啊。（笑）
（笑）。
你看，敌人都不是直接的敌人。敌人之间相遇，要说的话都会很冷静。冷静的怒气这种感觉。但明明原本不是敌人，在经过一番说明之后就要开打的话，不嘲讽就不行。所以这可以说是游戏的特性使然。
接着讨论游戏本身吧。
之前我也说过，在表面上做一些奇葩的事情并不是真正的挑战。我心中一直有这种想法，在摸索了什么样才不是那样的挑战之后，结果就是『绀珠传』。
结果就诞生了「绀珠之药」。
那东西不能用啊。因为不知道会发生什么。用了的结局会是什么呢？『绀珠传』续作的故事，将会是从没有使用那个药而No Miss通关的时间点开始的。
难度略高啊（笑）。
在传统模式No Miss通关才是正史（笑）。因为在No Miss通关的故事中，是不会出现「绀珠之药」的。用没用都无所谓。那么，在有Miss通关的结局中，会有很多对药的说明。那些很多都是上帝视角的内容，一旦开始玩「I Wanna」这样的游戏，以往那些游戏就会感觉变得很难，难以通关，身体回不到原来的样子了。虽然回不去也并没什么大不了的。这个游戏不是只能用传统模式才能通关的。
这次，系统上来说想要增加残机倒也能增加不少。印象上和以往比起来用炸弹炸过去的场面增加了。
就算用了炸弹也能增加残机。基本上这游戏是用完了炸弹再死。虽然这样一来游戏上的有趣程度会降低，但是和完美无缺模式的差距就能体现出来了。在经过苦恼之后，调整成了这个样子。
感觉像是在玩别的游戏。
不这样的话，就单单变成了一个很难的游戏，感觉很不好。
然后想要擦弹就很容易抱B死。
总之，也因为有故事上的原因，这次的系统变得很特殊，就是这样的感觉。
我觉得这样的系统短时间内不会再有了吧。
能够用来做出同样的系统的故事已经想不出了，所以不会有了吧。我觉得偶尔有这样的奇怪的游戏也不错。
到时候可以让宫古芳香当主人公……。
已经死了，就算是被干掉也回不来了（笑）。可能对她来说没有死的概念。再或者可以让妹红当主人公，成为一个死不了的主人公。再然后让她爆炸……。
好狠（笑）。
通过自爆来进行游戏（笑）。没有残机（笑）。总之，无限死亡、死来死去、没有残机的游戏在十年前出现了很多，这样的游戏大家都说是「奇葩的游戏」。大家都太会异想天开了，「以创意为卖点的游戏」的感觉太强了。
会不会因为创意过于占优势从而忽视了内容？
结果上有趣就没问题了。
这次虽然挑战的部分很多，但就像最终BOSS纯狐的能力所代表的那样，简朴的部分真是特别简朴。曲子也是，感觉像是充满了力量一样，有种正统派的感觉。
纯粹是在思考最终BOSS是什么的时候想到的曲子。虽然从人物的外观来看，感觉做成一个更有中华风味的曲子会更好一些，但最后还是走了无国籍、能够简朴地热烈起来的方向。
另外弹幕单纯地很可怕。是因为密度很大吗？
密度很大是纯粹的可怕。和其他弹幕比起来，其实密度并没有那么大。但是，因为弹幕纯粹地均等地分布着，所以躲避的一方需要有相当精密的操作。当然这也是故意的，如果那样的弹幕以平常的密度射出来的话，就没法躲了。虽然偶尔才会出现，但是非常难。如果机子的性能很低没法射出很多子弹，但又想让游戏变得很难，就会变成这样。而且看情况还可以加速。
如果子弹交互地配置还能从中间穿过去，但从中间开始就没有了。
那个就像『节奏天国』一样，只能掌握好节奏砰砰砰地躲。
果然是这样啊……。我这次老老实实只通了EASY。
就算是通了EASY也能解锁EXTRA。这是为了和故事以及对应的难易度相符而设定的难度，这次由于故事原因只能让游戏部分变得很难。在这种情况下，不能没有对于新手的救济，因此虽然EASY也略难，但只要通过EASY就可以前往EXTRA，续关也能看到结局。
弹幕怎么样呢。我可没想到会把月球扔过来。
弹幕让我烦恼的地方也很多。好多角色都看不出有什么能力，所以需要思考该做成什么样的弹幕。
STAGE1、2的BOSS在颜色上有什么意义吗？就像信号灯那样。
并没有那种事情。
清兰是因为铃仙=零战而取自晴岚吗？感觉兔子的名字都和战斗机有关。
也并没有这种事情。兔子的名字只是宠物的名字而已，并没有特别的含义。我是想让名字有点中国气息。铃瑚也是如此。虽然不是完完全全仿照中国，但是月之都的外观就是中国风，所以月兔也是中国风的名字的印象。
这么一说，确实在『儚月抄』里曾经指定过月之都的外观要有中国气息。「Eagle Rabbit」是阿波罗计划？
「鹰已着陆」。
对于铃瑚，我也不是很懂。只知道她在吃团子。
清兰也是如此，说到月兔就是团子。清兰因为在捣年糕所以拿着杵，但铃瑚只是在吃。
捣年糕对于月兔来说就是一种义务劳动吧。
基本上，大家都为了嫦娥在捣年糕。
嫦娥……在月之都是蟾蜍的模样吗？
因为被变成了蟾蜍。
咦，但是嫦娥不应该是月之都的老大吗……不，老大是月夜见吧。
可能还有更多老大。在印象上月之都就是高天原，所以可能还会有更厉害的家伙，但我觉得应该不会再出现了吧。倒是可以轻易想象到他们的存在。既然是高天原，永琳的地位也没那么高。神明之外的存在也有很多。
这次1面、2面的BOSS也和故事稍微有点关联。迄今为止都是「路过顺便干掉」的展开。
这点很稀奇。不过因为这个就连EX都和故事有关联了。
哆来咪手中的东西是什么？软绵绵的，被击败之后就打不起精神了，这点很有趣。
那是在『茨歌仙』里也出现过的梦魂。
如果碰到那个就会睡着吗？
那象征着人类的梦。
外表有点旧作的感觉。
说到貘大家都会自然而然想到动物界中的马来貘，那种动物外观真是奇妙。身体的花纹黑白分明。但实际上是妖怪的「獏」先存在，人们猜测这个动物是不是就是那种妖怪而赋予了这样的名字。这样的例子有很多。
体验版的时候，通常弹幕的密度偶尔是杀人的级别，但在正式版里面就稀疏了很多。
要以那种节奏下去到最后会非常可怕，所以做了调整。
后背上的那东西就是翅膀吧？
总不能是头发吧？
她是具有天津神和国津神=土著神两方面的特质吗？要说的话长翅膀的是天津神。
毕竟她说了「我作为天津神的部分～」16这样的话。由于具有表里，所以双方的属性都存在。和天邪鬼比起来是更为纯粹的存在，同时还是神明。
原本是巫女的神格化吧，但是受到了一些诋毁。
在我心中的形象就是「鹭」。既是鸟类的「鹭（SAGI）」，也是骗人的「欺诈（SAGI）」。天邪鬼「欺诈」的部分在她身上也存在。
印象中天邪鬼是偏执的性格，探女也会积极地去骗人吗？
作为欺骗的结果有时事情会向好的方向发展，有时也会向坏的方向发展。不论如何，世间会发生变化。这可能对自己有益，也可能对对方有害。她是这种不知道会发生什么的感觉。所以她起初烦恼自己该不该说出来，但最后她在内心中做了一个赌注。说出来事情可能会好转。
为什么只有早苗被读心了？
因为早苗的表情已经出卖了一切（笑）。她是那种所思所想都会写在脸上的人。
探女输了之后衣服也不会破。
是这样的。虽然有那种画，但并没有用（笑）。最开始是流水线工程一样画出来的，没用上真是浪费。
因为很强？
因为战斗前的对话很短，战斗后的对话很长，所以不能让她一直都是一副败者的姿态。明明是自己去测试别人的力量，结果自己变得破破烂烂的可就太丢人了（笑）。当然她比外面的妖精之类强多了。但是月之都的居民不仅不能前往充满污秽的月之都之外，甚至连看都不能看。这次探女是真的赌上了一切。
虽然是个毫无意义的问题，万一赌输了怎么办？
唔，可能月之民就此陷入永眠，或者是月之都真正地迁都幻想乡……。可能会占领幻想乡。到那时候幻想乡就不会有任何生物生存了，于是会对外界产生牵连。那会导致行星净化。因为不想做到这种地步，他们才会威胁要净化幻想乡。
关于克劳恩皮丝，设计费了很大一番脑筋。我想过很多方案，但是妖精这一点是一开始就确定了。
元捏他是赫卡提亚的部下、妖精拉姆帕德斯吧。
是的。可以用火把令人疯狂。
服装的印象非常强烈。
去了静海看到了星条旗之后就变成了这种模样……设定上是这样的。这样一来，就变成了还有一点自由女神在里面的奇怪的设计。想到了太多的事情，不知道该怎么办。
在『三月精』里面拔掉了月球上旗子的人到底是谁？
那里面并不知道那个旗子是不是真的是月球上的旗子。这里有趣的是，如果让这次故事的核心「阿波罗计划捏造说」在幻想乡中流传开来，月球上就相当于没有美国国旗了。因此，是美国国旗曾经存在过，又被人扔到了幻想乡，还是说国旗真正存在于月面，因此被克劳恩皮丝看到而反映到了自己的衣着上，这就不知道了。原本，都市传说最恐怖的地方，并不是会让什么东西出现让什么事情发生，而是具有改变过去的力量。
什么！？
探女正是想用这种力量实行迁都。她并不是真心想迁都，而是想「让月之都劫持幻想乡作为人质，想办法击败敌人」，其中出现的星条旗，是相当重要的道具。
如果没见到星条旗克劳恩皮丝就不会穿成那样了吧。但是，在几年前「某种旗」被人拔掉了。
实际上，这次的故事是怎样一个流程、计划是什么时候开始的都很难知道。至少从半年前开始迁都计划就已经实行了，但那样的话就说明月之都在更早以前就受到了攻击。不过，大家都不是真心的。由于一切的根源是「纯粹的怒火」，击败敌人已经不重要了。
也就是说怒气的发泄才是目的？发泄完了就完事了，这样。
对对。这样的事情不断重复。我想长寿就是这样的感觉吧。
感觉纯狐是个相当古怪的角色。
是啊。名字的字体就比其他人大一号。很有威压感。
槽点在那吗！？（笑）
符卡也没有别名。没有符的名字。纯粹。
「纯化之力」到底指什么？
指什么呢。这是最令人在意的吧（笑）。
等下（笑）。是指贯彻某种性质吗？
在『香霖堂』里稍微提到过，直白地说就是神明的力量。在万物具有名字之前就存在的纯粹的力量。拥有名字之后，就不再具有作为神的性质了。她一直都保持着这个最纯粹的部分，也可以将其给予其他事物。这是能够生出神明的力量。
纯狐似乎是个完全根据复仇心行动的角色，这在东方里很少见。
因为她是幻想乡之外的角色。在幻想乡中并不存在的类型。
啊，这样啊。「仙灵」是神灵的一种？
角色很难分成一个具体的分类。虽然是神灵的一种，但那样又很难区分，所以就让她成为某种灵了。这次，这样的处理非常麻烦。这个人是什么人、又是干什么的，这种事情不知道该由谁来说明。
永琳吧（笑）。
只能让永琳说明了（笑）。不过月之都经历了各种各样的事情，整体是病态的。这次让我们看到了这种病态的一角。说不定从今以后，还能看见外界的病态的样子。不如说堇子就是现代日本的病态特性的集合体，但那对于外界的我们来说很容易理解。就好像是轻小说里常见的设定。
感觉你没读过轻小说（笑）。
是没读过（笑），但也是过去的青年小说里常见的内容。我试着将这种病态的感觉带进了幻想乡。这就是这次的作品。
到了EX里就感觉是诅咒被解除了一样。啊，是啊是啊，好开心啊，这种感觉。
在那之后，绝对会出什么事情吧。只能认为会出什么事情。
故事结束的方式，也是以「月之民真是气人」这种形式结束。
没错，作品里像是月之民的只有探女一个。他们非常麻烦。基本上月之民和幻想乡是敌对的，一直都是。与其说是幻想乡不如说是地面。「绝对不想遇见他们」「那帮人真是污秽，敬而远之」这种感觉。这样下去，一直被单方面排斥，地面人自然也会讨厌月之民。
正因为是这种关系，把石头或者酒带回去就会被人称赞「干得好」。
谁也没想过因为讨厌对方就攻过去把对方灭掉。如果相互厌恶，隔绝开就好了。没有人认为能够从战争中获益。如果月之都选择不去战斗直接迁都，幻想乡的居民早就不知不觉间从世上消失了。
太可怕了。那就又会是永夜的局面了。
那就是一个新的游戏了。不过这次的游戏故事流程也是在解决这个问题。结局上来看基本上是已经解决了。
但是，这个故事最后不成了保护攻过来的敌人了吗。
想要在一个六面的射击游戏完成刚才说的那些剧情，说实话太麻烦（笑）。没法完全解释。如果中间还有剧情反转的话，游戏还得更长一些才行。
「奇怪的T恤混蛋」的设计我也想了很久。看赫卡提亚的点绘能发现，每当攻击的时候她的头发颜色是在变化的。把行星一个一个扔到脑袋上改变颜色。我猜，每一个不同的发色都有一种不同的性格。
除了红发之外都没说过话，所以不清楚了……。但是和女神战斗还是自神奈子以来第一次。
因为是犯规级别的敌人，所以没到能够分出胜负的级别。完全是游戏。已经完全超过幻想乡或者月之都的等级了。虽然最后没能实现，但根据我心中的设定，每当她的头发颜色变化的时候，身上穿的T恤也是在变的（笑）。
会变成什么样的T恤衫呢……。
角色设计这次让我烦恼了很久。基本上我的行动都是对某种事情的反叛，设计上也是如此。比如说在一些常见的社交游戏里面，角色等级越高，各种元素就会被加进角色里面，显得很杂。明明有着各种元素，但这些元素完全没被活用。我很讨厌这样子。因此我尽力想设计成「虽然简朴但是外表奇怪」的方向。双手拿着行星，以及头上顶着行星是早就定好的。其他就要设计得简朴一些，但简朴的地方过于突出，就有了那个T恤衫。其实还有「I ❤ HELL」的方案，但我觉得那样就玩得有点太过火了，最后还是放弃了。作为那个方案的遗留，现在的T恤是黑色的。
原来如此（笑）。但是纯狐身上就没有任何玩笑的要素啊。
因为纯狐是一个和赫卡提亚相对的角色。中华风，单纯地很强。仅此而已。故事剧情深刻难懂的游戏，如果不变得荒唐可笑一点玩家会觉得难受。深刻的故事、深刻的曲子、深刻的表情。我讨厌这种感觉，所以表情也弄得十分滑稽。东方的主体不是故事剧情，这种思想已经在设计的部分上体现出来了。
「异界」是什么？
有很多。幻想乡也是「异界」的印象。简单来说，我们无法认知的世界统称为「异界」。也就是月和地球「以外」的世界。
冷笑话吗！赫卡提亚的存在令剧情从嫦娥和纯狐的故事越走越远，让世界观更为庞大了。
追求着角色的意外性，不知不觉间就转了一圈甚至好几圈，变成了不明所以的剧情。这是我的坏习惯。
不过感觉是个不错的人？有种干脆利落的感觉。
从故事的角度上，我想让一个来自地狱的角色登场。与地底不同的地狱。虽然和鬼不太一样，但是是地狱的女神。要说地位，绝对比映姬的地位高多了。映姬是判官，但那是鬼的组织。但是，地狱可不只是由鬼族构成的。关于地狱，尚不明朗的事情还有很多。虽然感觉实际上创作起来也不会很难。世界想创造几个都可以。这些未知的部分，就是赫卡提亚的「异界」。
「异界」的范围，是不是有点太广了？
和地球比起来，也没那么广吧。异界这种东西，仙人也能轻松创造（※指仙界）。
然后就是下一作？
这一次，印象上感觉有很多和今后作品相关的要素。
确实有很多拓展。我是这么感觉的。如果要挖掘同一个设定，世界观就不会变得更广而会变得更深，但我觉得没什么必要。我觉得东方也不是只有深挖设定才会变得更有趣的。这一次非要说的话，感觉是挖掘了一下『永夜抄』和『儚月抄』里拓展的设定。感觉最近这样的作品多一些。挖掘一下过去展开的细节部分。
这次不就突然来了个希腊的女神吗。
从经济的角度上，希腊说不定马上就要幻想入了。
喂（笑）。那么也就是敬请期待下一作了吧。
谁知道呢。我现在私人生活十分充实，可不知道还能不能再接着制作游戏了。我觉得这次制作费了我相当大的功夫，不过说不定制作下次作品的时候，就有人陪我了。
日本的Lunatic Shooter人口会增加吗？
我倒想让他当一名运动员。你看父亲这么一副德性。……估计当不了运动员啊（笑）。
- ——
Strange Creators Interview 01
ZUN
ZUN
与以往的作品相比，在各种各样的点上加进了挑战的最新作『东方绀珠传』，本篇访谈对于这部作品进行了各种各样的提问。
另外，访谈中还大量涉及了游戏的结局，因此未通关的读者请注意。
另外，访谈中还大量涉及了游戏的结局，因此未通关的读者请注意。
在前作『东方辉针城』中，作品上是「原点回归」、角色上是「两面性」为主题，但这次我觉得我觉得故事上是「复仇剧」、世界观上有着「三角关系」的要素。另外，由于从过去就常常被提及的在月球上位高权重的嫦娥的关系，出现了各种中国特色的角色以及希腊神话特色的女神，给我一种这部作品的世界非常宏大的感觉。
这次，游戏组装的顺序上故事并没有放在第一位。随着时间推移玩游戏的人群也会不断发生变化，为了符合这个变化我想改变一下游戏的形式，追赶时代的潮流。在这种意义上，如果说前作是「原点回归」，那么这作就是「挑战」。这是这个游戏最初决定的部分，也是最为基础的部分。然后，我一边思考着什么样的故事能够符合这样的变化，一边创作出了这次的故事。
故事直到EX关卡才完结这一点很少见。
要说的话也没什么故事。只要体验一下氛围就可以了。
不不，如果不好好通关，会感觉坐立难安的。
本身内容就是让人坐立不安的（笑）。
角色的名字里既没有「绀」也没有「珠」也没有「传」。
跟你说过有那种规矩了？（笑）
『绀珠传』的挑战
既然说到挑战，那么就说说「完美无缺模式」吧。
我已经想到如果在游戏里加进那样的东西绝对会遭到批判，但我确实是想做一次。
在附赠文本之中提到了以「I Wanna」为代表的不可理喻的高难度和可以马上复活反复进行游戏的重复性。
那种类型的游戏现在已经很多了，感觉作为一个游戏分类已经成熟了。但是我还没见过反复死亡反复复活——重新挑战的系统在故事上有其意义的游戏，所以我就想挑战一下这个。
一般的游戏里能够重新尝试并不具有意义，是这个意思吗。
我当时比较好奇如果这一点能够得到说明，那将会是什么样的游戏。
因此才会有「绀珠之药」。
可怕的敌人奇怪的对手等等，会一个接一个地出现。不过，虽然每个人玩的时候都说好难好难，但结果上这一部是在以往作品当中通关人数最多的，这是我做这个游戏最初的目的。虽然每个人都说「那个太恶心了」「是很恶心」，但结果上却有更多的人在玩，如果能这样就好了。有人说玩家越少的游戏越是名作，但我想避免这一点。我在思考什么样的游戏虽然发牢骚的人很多但是玩的人也多的过程中，就做出了带着那种系统的游戏。不过这次已经有了能够尝试那种事情的土壤。我过去都在尝试怎样才能收获成功，但现在我能够单纯地去尝试想去尝试的事情。关于故事也是如此，内容变得颇具冒险性。并没有脱离正统的感觉，但也没有故意去走王道路线，非常奇怪的感觉。我希望将这种不可思议的感觉，经过游戏能够让人觉得这是东方的故事、这是东方的世界。……有没有成功就是另一码事了（笑）。
这次结局和以往相比每一个角色之间都非常不同，能够让人感觉到类似责任分配的东西。像是每一个人都有其想传达的信息一样。虽然灵梦是和之前最没有差别的。
灵梦的结局，没法爽快地结束。毕竟是自己无法应付的对手，所以没办法。这个结局方式和『儚月抄』是一样的。
被吊打了一顿，又只能认了。
『绀珠传』要说的话还是跟在『永夜抄』『儚月抄』后面的。结局终究会如此。没办法。
不如说，那个地方才算开场（笑）。不过毕竟这是魔理沙的结局，不知道那是不是正史。
但是，明确涉及到力量石的也就只有那个结局了。
剩下的两个人呢？
铃仙从故事性质上就已经决定会出场了，在结局上也会全部得到说明，所以还算是主人公。
实在是没想到会从角色的元捏他直到其他方方面面全都解说了一遍。
能够说明那些的也只有铃仙了。但只有那个就看不出故事的主线了，所以还需要一个从没有任何关系的地方观察故事的角色，那就是早苗。铃仙是负责说明连续以往几个作品的故事的不为人知的一面的角色，与之相对地早苗是从表面观察故事的角色。
看了早苗的No Miss结局，又会觉得这是个接在『风神录』之后的意味深长的故事。
毕竟早苗是诹访子的子孙。并不属于中央神话、并不屈服的一类。
毕竟也算是神明。是土著神。这样的她阻止了月的迁都，是很厉害的事情。
感觉不经意间就成了『绀珠传』里最宏大的故事？
虽然不是主线（笑）。可以单纯理解成保卫了幻想乡的简单故事。
表情过于嘲讽的问题
另外感觉早苗的性格有点夸张。
本身就是那种角色。没办法。
以前不会更老实一点吗？
作为敌人出现的时候是很老实的。此后就越来越放得开。
另外算上早苗，这次出现的角色，不论敌方还是己方表情都很丰富。
嘲讽。所有人都在嘲讽。
我想起来被某个人用LINE的表情嘲讽的感觉。「微笑」之类的。为什么会在那种地方嘲讽我啊！的感觉。
那个啊，不嘲讽还怎么开始打啊。（笑）
（笑）。
你看，敌人都不是直接的敌人。敌人之间相遇，要说的话都会很冷静。冷静的怒气这种感觉。但明明原本不是敌人，在经过一番说明之后就要开打的话，不嘲讽就不行。所以这可以说是游戏的特性使然。
接着讨论游戏本身吧。
之前我也说过，在表面上做一些奇葩的事情并不是真正的挑战。我心中一直有这种想法，在摸索了什么样才不是那样的挑战之后，结果就是『绀珠传』。
结果就诞生了「绀珠之药」。
那东西不能用啊。因为不知道会发生什么。用了的结局会是什么呢？『绀珠传』续作的故事，将会是从没有使用那个药而No Miss通关的时间点开始的。
难度略高啊（笑）。
在传统模式No Miss通关才是正史（笑）。因为在No Miss通关的故事中，是不会出现「绀珠之药」的。用没用都无所谓。那么，在有Miss通关的结局中，会有很多对药的说明。那些很多都是上帝视角的内容，一旦开始玩「I Wanna」这样的游戏，以往那些游戏就会感觉变得很难，难以通关，身体回不到原来的样子了。虽然回不去也并没什么大不了的。这个游戏不是只能用传统模式才能通关的。
这次，系统上来说想要增加残机倒也能增加不少。印象上和以往比起来用炸弹炸过去的场面增加了。
就算用了炸弹也能增加残机。基本上这游戏是用完了炸弹再死。虽然这样一来游戏上的有趣程度会降低，但是和完美无缺模式的差距就能体现出来了。在经过苦恼之后，调整成了这个样子。
感觉像是在玩别的游戏。
不这样的话，就单单变成了一个很难的游戏，感觉很不好。
然后想要擦弹就很容易抱B死。
总之，也因为有故事上的原因，这次的系统变得很特殊，就是这样的感觉。
我觉得这样的系统短时间内不会再有了吧。
能够用来做出同样的系统的故事已经想不出了，所以不会有了吧。我觉得偶尔有这样的奇怪的游戏也不错。
到时候可以让宫古芳香当主人公……。
已经死了，就算是被干掉也回不来了（笑）。可能对她来说没有死的概念。再或者可以让妹红当主人公，成为一个死不了的主人公。再然后让她爆炸……。
好狠（笑）。
通过自爆来进行游戏（笑）。没有残机（笑）。总之，无限死亡、死来死去、没有残机的游戏在十年前出现了很多，这样的游戏大家都说是「奇葩的游戏」。大家都太会异想天开了，「以创意为卖点的游戏」的感觉太强了。
会不会因为创意过于占优势从而忽视了内容？
结果上有趣就没问题了。
这次虽然挑战的部分很多，但就像最终BOSS纯狐的能力所代表的那样，简朴的部分真是特别简朴。曲子也是，感觉像是充满了力量一样，有种正统派的感觉。
纯粹是在思考最终BOSS是什么的时候想到的曲子。虽然从人物的外观来看，感觉做成一个更有中华风味的曲子会更好一些，但最后还是走了无国籍、能够简朴地热烈起来的方向。
另外弹幕单纯地很可怕。是因为密度很大吗？
密度很大是纯粹的可怕。和其他弹幕比起来，其实密度并没有那么大。但是，因为弹幕纯粹地均等地分布着，所以躲避的一方需要有相当精密的操作。当然这也是故意的，如果那样的弹幕以平常的密度射出来的话，就没法躲了。虽然偶尔才会出现，但是非常难。如果机子的性能很低没法射出很多子弹，但又想让游戏变得很难，就会变成这样。而且看情况还可以加速。
如果子弹交互地配置还能从中间穿过去，但从中间开始就没有了。
那个就像『节奏天国』一样，只能掌握好节奏砰砰砰地躲。
果然是这样啊……。我这次老老实实只通了EASY。
就算是通了EASY也能解锁EXTRA。这是为了和故事以及对应的难易度相符而设定的难度，这次由于故事原因只能让游戏部分变得很难。在这种情况下，不能没有对于新手的救济，因此虽然EASY也略难，但只要通过EASY就可以前往EXTRA，续关也能看到结局。
弹幕怎么样呢。我可没想到会把月球扔过来。
弹幕让我烦恼的地方也很多。好多角色都看不出有什么能力，所以需要思考该做成什么样的弹幕。
STAGE1、2的BOSS在颜色上有什么意义吗？就像信号灯那样。
并没有那种事情。
清兰是因为铃仙=零战而取自晴岚吗？感觉兔子的名字都和战斗机有关。
也并没有这种事情。兔子的名字只是宠物的名字而已，并没有特别的含义。我是想让名字有点中国气息。铃瑚也是如此。虽然不是完完全全仿照中国，但是月之都的外观就是中国风，所以月兔也是中国风的名字的印象。
这么一说，确实在『儚月抄』里曾经指定过月之都的外观要有中国气息。「Eagle Rabbit」是阿波罗计划？
「鹰已着陆」。
对于铃瑚，我也不是很懂。只知道她在吃团子。
清兰也是如此，说到月兔就是团子。清兰因为在捣年糕所以拿着杵，但铃瑚只是在吃。
捣年糕对于月兔来说就是一种义务劳动吧。
基本上，大家都为了嫦娥在捣年糕。
嫦娥……在月之都是蟾蜍的模样吗？
因为被变成了蟾蜍。
咦，但是嫦娥不应该是月之都的老大吗……不，老大是月夜见吧。
可能还有更多老大。在印象上月之都就是高天原，所以可能还会有更厉害的家伙，但我觉得应该不会再出现了吧。倒是可以轻易想象到他们的存在。既然是高天原，永琳的地位也没那么高。神明之外的存在也有很多。
这次1面、2面的BOSS也和故事稍微有点关联。迄今为止都是「路过顺便干掉」的展开。
这点很稀奇。不过因为这个就连EX都和故事有关联了。
哆来咪手中的东西是什么？软绵绵的，被击败之后就打不起精神了，这点很有趣。
那是在『茨歌仙』里也出现过的梦魂。
如果碰到那个就会睡着吗？
那象征着人类的梦。
外表有点旧作的感觉。
说到貘大家都会自然而然想到动物界中的马来貘，那种动物外观真是奇妙。身体的花纹黑白分明。但实际上是妖怪的「獏」先存在，人们猜测这个动物是不是就是那种妖怪而赋予了这样的名字。这样的例子有很多。
体验版的时候，通常弹幕的密度偶尔是杀人的级别，但在正式版里面就稀疏了很多。
要以那种节奏下去到最后会非常可怕，所以做了调整。
后背上的那东西就是翅膀吧？
总不能是头发吧？
她是具有天津神和国津神=土著神两方面的特质吗？要说的话长翅膀的是天津神。
毕竟她说了「我作为天津神的部分～」17这样的话。由于具有表里，所以双方的属性都存在。和天邪鬼比起来是更为纯粹的存在，同时还是神明。
原本是巫女的神格化吧，但是受到了一些诋毁。
在我心中的形象就是「鹭」。既是鸟类的「鹭（SAGI）」，也是骗人的「欺诈（SAGI）」。天邪鬼「欺诈」的部分在她身上也存在。
印象中天邪鬼是偏执的性格，探女也会积极地去骗人吗？
作为欺骗的结果有时事情会向好的方向发展，有时也会向坏的方向发展。不论如何，世间会发生变化。这可能对自己有益，也可能对对方有害。她是这种不知道会发生什么的感觉。所以她起初烦恼自己该不该说出来，但最后她在内心中做了一个赌注。说出来事情可能会好转。
为什么只有早苗被读心了？
因为早苗的表情已经出卖了一切（笑）。她是那种所思所想都会写在脸上的人。
探女输了之后衣服也不会破。
是这样的。虽然有那种画，但并没有用（笑）。最开始是流水线工程一样画出来的，没用上真是浪费。
因为很强？
因为战斗前的对话很短，战斗后的对话很长，所以不能让她一直都是一副败者的姿态。明明是自己去测试别人的力量，结果自己变得破破烂烂的可就太丢人了（笑）。当然她比外面的妖精之类强多了。但是月之都的居民不仅不能前往充满污秽的月之都之外，甚至连看都不能看。这次探女是真的赌上了一切。
虽然是个毫无意义的问题，万一赌输了怎么办？
唔，可能月之民就此陷入永眠，或者是月之都真正地迁都幻想乡……。可能会占领幻想乡。到那时候幻想乡就不会有任何生物生存了，于是会对外界产生牵连。那会导致行星净化。因为不想做到这种地步，他们才会威胁要净化幻想乡。
关于克劳恩皮丝，设计费了很大一番脑筋。我想过很多方案，但是妖精这一点是一开始就确定了。
元捏他是赫卡提亚的部下、妖精拉姆帕德斯吧。
是的。可以用火把令人疯狂。
服装的印象非常强烈。
去了静海看到了星条旗之后就变成了这种模样……设定上是这样的。这样一来，就变成了还有一点自由女神在里面的奇怪的设计。想到了太多的事情，不知道该怎么办。
在『三月精』里面拔掉了月球上旗子的人到底是谁？
那里面并不知道那个旗子是不是真的是月球上的旗子。这里有趣的是，如果让这次故事的核心「阿波罗计划捏造说」在幻想乡中流传开来，月球上就相当于没有美国国旗了。因此，是美国国旗曾经存在过，又被人扔到了幻想乡，还是说国旗真正存在于月面，因此被克劳恩皮丝看到而反映到了自己的衣着上，这就不知道了。原本，都市传说最恐怖的地方，并不是会让什么东西出现让什么事情发生，而是具有改变过去的力量。
什么！？
探女正是想用这种力量实行迁都。她并不是真心想迁都，而是想「让月之都劫持幻想乡作为人质，想办法击败敌人」，其中出现的星条旗，是相当重要的道具。
如果没见到星条旗克劳恩皮丝就不会穿成那样了吧。但是，在几年前「某种旗」被人拔掉了。
实际上，这次的故事是怎样一个流程、计划是什么时候开始的都很难知道。至少从半年前开始迁都计划就已经实行了，但那样的话就说明月之都在更早以前就受到了攻击。不过，大家都不是真心的。由于一切的根源是「纯粹的怒火」，击败敌人已经不重要了。
也就是说怒气的发泄才是目的？发泄完了就完事了，这样。
对对。这样的事情不断重复。我想长寿就是这样的感觉吧。
感觉纯狐是个相当古怪的角色。
是啊。名字的字体就比其他人大一号。很有威压感。
槽点在那吗！？（笑）
符卡也没有别名。没有符的名字。纯粹。
「纯化之力」到底指什么？
指什么呢。这是最令人在意的吧（笑）。
等下（笑）。是指贯彻某种性质吗？
在『香霖堂』里稍微提到过，直白地说就是神明的力量。在万物具有名字之前就存在的纯粹的力量。拥有名字之后，就不再具有作为神的性质了。她一直都保持着这个最纯粹的部分，也可以将其给予其他事物。这是能够生出神明的力量。
纯狐似乎是个完全根据复仇心行动的角色，这在东方里很少见。
因为她是幻想乡之外的角色。在幻想乡中并不存在的类型。
啊，这样啊。「仙灵」是神灵的一种？
角色很难分成一个具体的分类。虽然是神灵的一种，但那样又很难区分，所以就让她成为某种灵了。这次，这样的处理非常麻烦。这个人是什么人、又是干什么的，这种事情不知道该由谁来说明。
永琳吧（笑）。
只能让永琳说明了（笑）。不过月之都经历了各种各样的事情，整体是病态的。这次让我们看到了这种病态的一角。说不定从今以后，还能看见外界的病态的样子。不如说堇子就是现代日本的病态特性的集合体，但那对于外界的我们来说很容易理解。就好像是轻小说里常见的设定。
感觉你没读过轻小说（笑）。
是没读过（笑），但也是过去的青年小说里常见的内容。我试着将这种病态的感觉带进了幻想乡。这就是这次的作品。
到了EX里就感觉是诅咒被解除了一样。啊，是啊是啊，好开心啊，这种感觉。
在那之后，绝对会出什么事情吧。只能认为会出什么事情。
故事结束的方式，也是以「月之民真是气人」这种形式结束。
没错，作品里像是月之民的只有探女一个。他们非常麻烦。基本上月之民和幻想乡是敌对的，一直都是。与其说是幻想乡不如说是地面。「绝对不想遇见他们」「那帮人真是污秽，敬而远之」这种感觉。这样下去，一直被单方面排斥，地面人自然也会讨厌月之民。
正因为是这种关系，把石头或者酒带回去就会被人称赞「干得好」。
谁也没想过因为讨厌对方就攻过去把对方灭掉。如果相互厌恶，隔绝开就好了。没有人认为能够从战争中获益。如果月之都选择不去战斗直接迁都，幻想乡的居民早就不知不觉间从世上消失了。
太可怕了。那就又会是永夜的局面了。
那就是一个新的游戏了。不过这次的游戏故事流程也是在解决这个问题。结局上来看基本上是已经解决了。
但是，这个故事最后不成了保护攻过来的敌人了吗。
想要在一个六面的射击游戏完成刚才说的那些剧情，说实话太麻烦（笑）。没法完全解释。如果中间还有剧情反转的话，游戏还得更长一些才行。
「奇怪的T恤混蛋」的设计我也想了很久。看赫卡提亚的点绘能发现，每当攻击的时候她的头发颜色是在变化的。把行星一个一个扔到脑袋上改变颜色。我猜，每一个不同的发色都有一种不同的性格。
除了红发之外都没说过话，所以不清楚了……。但是和女神战斗还是自神奈子以来第一次。
因为是犯规级别的敌人，所以没到能够分出胜负的级别。完全是游戏。已经完全超过幻想乡或者月之都的等级了。虽然最后没能实现，但根据我心中的设定，每当她的头发颜色变化的时候，身上穿的T恤也是在变的（笑）。
会变成什么样的T恤衫呢……。
角色设计这次让我烦恼了很久。基本上我的行动都是对某种事情的反叛，设计上也是如此。比如说在一些常见的社交游戏里面，角色等级越高，各种元素就会被加进角色里面，显得很杂。明明有着各种元素，但这些元素完全没被活用。我很讨厌这样子。因此我尽力想设计成「虽然简朴但是外表奇怪」的方向。双手拿着行星，以及头上顶着行星是早就定好的。其他就要设计得简朴一些，但简朴的地方过于突出，就有了那个T恤衫。其实还有「I ❤ HELL」的方案，但我觉得那样就玩得有点太过火了，最后还是放弃了。作为那个方案的遗留，现在的T恤是黑色的。
原来如此（笑）。但是纯狐身上就没有任何玩笑的要素啊。
因为纯狐是一个和赫卡提亚相对的角色。中华风，单纯地很强。仅此而已。故事剧情深刻难懂的游戏，如果不变得荒唐可笑一点玩家会觉得难受。深刻的故事、深刻的曲子、深刻的表情。我讨厌这种感觉，所以表情也弄得十分滑稽。东方的主体不是故事剧情，这种思想已经在设计的部分上体现出来了。
「异界」是什么？
有很多。幻想乡也是「异界」的印象。简单来说，我们无法认知的世界统称为「异界」。也就是月和地球「以外」的世界。
冷笑话吗！赫卡提亚的存在令剧情从嫦娥和纯狐的故事越走越远，让世界观更为庞大了。
追求着角色的意外性，不知不觉间就转了一圈甚至好几圈，变成了不明所以的剧情。这是我的坏习惯。
不过感觉是个不错的人？有种干脆利落的感觉。
从故事的角度上，我想让一个来自地狱的角色登场。与地底不同的地狱。虽然和鬼不太一样，但是是地狱的女神。要说地位，绝对比映姬的地位高多了。映姬是判官，但那是鬼的组织。但是，地狱可不只是由鬼族构成的。关于地狱，尚不明朗的事情还有很多。虽然感觉实际上创作起来也不会很难。世界想创造几个都可以。这些未知的部分，就是赫卡提亚的「异界」。
「异界」的范围，是不是有点太广了？
和地球比起来，也没那么广吧。异界这种东西，仙人也能轻松创造（※指仙界）。
然后就是下一作？
这一次，印象上感觉有很多和今后作品相关的要素。
确实有很多拓展。我是这么感觉的。如果要挖掘同一个设定，世界观就不会变得更广而会变得更深，但我觉得没什么必要。我觉得东方也不是只有深挖设定才会变得更有趣的。这一次非要说的话，感觉是挖掘了一下『永夜抄』和『儚月抄』里拓展的设定。感觉最近这样的作品多一些。挖掘一下过去展开的细节部分。
这次不就突然来了个希腊的女神吗。
从经济的角度上，希腊说不定马上就要幻想入了。
喂（笑）。那么也就是敬请期待下一作了吧。
谁知道呢。我现在私人生活十分充实，可不知道还能不能再接着制作游戏了。我觉得这次制作费了我相当大的功夫，不过说不定制作下次作品的时候，就有人陪我了。
日本的Lunatic Shooter人口会增加吗？
我倒想让他当一名运动员。你看父亲这么一副德性。……估计当不了运动员啊（笑）。
- ZUN
Strange Creators Interview 01
ZUN
ZUN
与以往的作品相比，在各种各样的点上加进了挑战的最新作『东方绀珠传』，本篇访谈对于这部作品进行了各种各样的提问。
另外，访谈中还大量涉及了游戏的结局，因此未通关的读者请注意。
另外，访谈中还大量涉及了游戏的结局，因此未通关的读者请注意。
在前作『东方辉针城』中，作品上是「原点回归」、角色上是「两面性」为主题，但这次我觉得我觉得故事上是「复仇剧」、世界观上有着「三角关系」的要素。另外，由于从过去就常常被提及的在月球上位高权重的嫦娥的关系，出现了各种中国特色的角色以及希腊神话特色的女神，给我一种这部作品的世界非常宏大的感觉。
这次，游戏组装的顺序上故事并没有放在第一位。随着时间推移玩游戏的人群也会不断发生变化，为了符合这个变化我想改变一下游戏的形式，追赶时代的潮流。在这种意义上，如果说前作是「原点回归」，那么这作就是「挑战」。这是这个游戏最初决定的部分，也是最为基础的部分。然后，我一边思考着什么样的故事能够符合这样的变化，一边创作出了这次的故事。
故事直到EX关卡才完结这一点很少见。
要说的话也没什么故事。只要体验一下氛围就可以了。
不不，如果不好好通关，会感觉坐立难安的。
本身内容就是让人坐立不安的（笑）。
角色的名字里既没有「绀」也没有「珠」也没有「传」。
跟你说过有那种规矩了？（笑）
『绀珠传』的挑战
既然说到挑战，那么就说说「完美无缺模式」吧。
我已经想到如果在游戏里加进那样的东西绝对会遭到批判，但我确实是想做一次。
在附赠文本之中提到了以「I Wanna」为代表的不可理喻的高难度和可以马上复活反复进行游戏的重复性。
那种类型的游戏现在已经很多了，感觉作为一个游戏分类已经成熟了。但是我还没见过反复死亡反复复活——重新挑战的系统在故事上有其意义的游戏，所以我就想挑战一下这个。
一般的游戏里能够重新尝试并不具有意义，是这个意思吗。
我当时比较好奇如果这一点能够得到说明，那将会是什么样的游戏。
因此才会有「绀珠之药」。
可怕的敌人奇怪的对手等等，会一个接一个地出现。不过，虽然每个人玩的时候都说好难好难，但结果上这一部是在以往作品当中通关人数最多的，这是我做这个游戏最初的目的。虽然每个人都说「那个太恶心了」「是很恶心」，但结果上却有更多的人在玩，如果能这样就好了。有人说玩家越少的游戏越是名作，但我想避免这一点。我在思考什么样的游戏虽然发牢骚的人很多但是玩的人也多的过程中，就做出了带着那种系统的游戏。不过这次已经有了能够尝试那种事情的土壤。我过去都在尝试怎样才能收获成功，但现在我能够单纯地去尝试想去尝试的事情。关于故事也是如此，内容变得颇具冒险性。并没有脱离正统的感觉，但也没有故意去走王道路线，非常奇怪的感觉。我希望将这种不可思议的感觉，经过游戏能够让人觉得这是东方的故事、这是东方的世界。……有没有成功就是另一码事了（笑）。
这次结局和以往相比每一个角色之间都非常不同，能够让人感觉到类似责任分配的东西。像是每一个人都有其想传达的信息一样。虽然灵梦是和之前最没有差别的。
灵梦的结局，没法爽快地结束。毕竟是自己无法应付的对手，所以没办法。这个结局方式和『儚月抄』是一样的。
被吊打了一顿，又只能认了。
『绀珠传』要说的话还是跟在『永夜抄』『儚月抄』后面的。结局终究会如此。没办法。
不如说，那个地方才算开场（笑）。不过毕竟这是魔理沙的结局，不知道那是不是正史。
但是，明确涉及到力量石的也就只有那个结局了。
剩下的两个人呢？
铃仙从故事性质上就已经决定会出场了，在结局上也会全部得到说明，所以还算是主人公。
实在是没想到会从角色的元捏他直到其他方方面面全都解说了一遍。
能够说明那些的也只有铃仙了。但只有那个就看不出故事的主线了，所以还需要一个从没有任何关系的地方观察故事的角色，那就是早苗。铃仙是负责说明连续以往几个作品的故事的不为人知的一面的角色，与之相对地早苗是从表面观察故事的角色。
看了早苗的No Miss结局，又会觉得这是个接在『风神录』之后的意味深长的故事。
毕竟早苗是诹访子的子孙。并不属于中央神话、并不屈服的一类。
毕竟也算是神明。是土著神。这样的她阻止了月的迁都，是很厉害的事情。
感觉不经意间就成了『绀珠传』里最宏大的故事？
虽然不是主线（笑）。可以单纯理解成保卫了幻想乡的简单故事。
表情过于嘲讽的问题
另外感觉早苗的性格有点夸张。
本身就是那种角色。没办法。
以前不会更老实一点吗？
作为敌人出现的时候是很老实的。此后就越来越放得开。
另外算上早苗，这次出现的角色，不论敌方还是己方表情都很丰富。
嘲讽。所有人都在嘲讽。
我想起来被某个人用LINE的表情嘲讽的感觉。「微笑」之类的。为什么会在那种地方嘲讽我啊！的感觉。
那个啊，不嘲讽还怎么开始打啊。（笑）
（笑）。
你看，敌人都不是直接的敌人。敌人之间相遇，要说的话都会很冷静。冷静的怒气这种感觉。但明明原本不是敌人，在经过一番说明之后就要开打的话，不嘲讽就不行。所以这可以说是游戏的特性使然。
接着讨论游戏本身吧。
之前我也说过，在表面上做一些奇葩的事情并不是真正的挑战。我心中一直有这种想法，在摸索了什么样才不是那样的挑战之后，结果就是『绀珠传』。
结果就诞生了「绀珠之药」。
那东西不能用啊。因为不知道会发生什么。用了的结局会是什么呢？『绀珠传』续作的故事，将会是从没有使用那个药而No Miss通关的时间点开始的。
难度略高啊（笑）。
在传统模式No Miss通关才是正史（笑）。因为在No Miss通关的故事中，是不会出现「绀珠之药」的。用没用都无所谓。那么，在有Miss通关的结局中，会有很多对药的说明。那些很多都是上帝视角的内容，一旦开始玩「I Wanna」这样的游戏，以往那些游戏就会感觉变得很难，难以通关，身体回不到原来的样子了。虽然回不去也并没什么大不了的。这个游戏不是只能用传统模式才能通关的。
这次，系统上来说想要增加残机倒也能增加不少。印象上和以往比起来用炸弹炸过去的场面增加了。
就算用了炸弹也能增加残机。基本上这游戏是用完了炸弹再死。虽然这样一来游戏上的有趣程度会降低，但是和完美无缺模式的差距就能体现出来了。在经过苦恼之后，调整成了这个样子。
感觉像是在玩别的游戏。
不这样的话，就单单变成了一个很难的游戏，感觉很不好。
然后想要擦弹就很容易抱B死。
总之，也因为有故事上的原因，这次的系统变得很特殊，就是这样的感觉。
我觉得这样的系统短时间内不会再有了吧。
能够用来做出同样的系统的故事已经想不出了，所以不会有了吧。我觉得偶尔有这样的奇怪的游戏也不错。
到时候可以让宫古芳香当主人公……。
已经死了，就算是被干掉也回不来了（笑）。可能对她来说没有死的概念。再或者可以让妹红当主人公，成为一个死不了的主人公。再然后让她爆炸……。
好狠（笑）。
通过自爆来进行游戏（笑）。没有残机（笑）。总之，无限死亡、死来死去、没有残机的游戏在十年前出现了很多，这样的游戏大家都说是「奇葩的游戏」。大家都太会异想天开了，「以创意为卖点的游戏」的感觉太强了。
会不会因为创意过于占优势从而忽视了内容？
结果上有趣就没问题了。
这次虽然挑战的部分很多，但就像最终BOSS纯狐的能力所代表的那样，简朴的部分真是特别简朴。曲子也是，感觉像是充满了力量一样，有种正统派的感觉。
纯粹是在思考最终BOSS是什么的时候想到的曲子。虽然从人物的外观来看，感觉做成一个更有中华风味的曲子会更好一些，但最后还是走了无国籍、能够简朴地热烈起来的方向。
另外弹幕单纯地很可怕。是因为密度很大吗？
密度很大是纯粹的可怕。和其他弹幕比起来，其实密度并没有那么大。但是，因为弹幕纯粹地均等地分布着，所以躲避的一方需要有相当精密的操作。当然这也是故意的，如果那样的弹幕以平常的密度射出来的话，就没法躲了。虽然偶尔才会出现，但是非常难。如果机子的性能很低没法射出很多子弹，但又想让游戏变得很难，就会变成这样。而且看情况还可以加速。
如果子弹交互地配置还能从中间穿过去，但从中间开始就没有了。
那个就像『节奏天国』一样，只能掌握好节奏砰砰砰地躲。
果然是这样啊……。我这次老老实实只通了EASY。
就算是通了EASY也能解锁EXTRA。这是为了和故事以及对应的难易度相符而设定的难度，这次由于故事原因只能让游戏部分变得很难。在这种情况下，不能没有对于新手的救济，因此虽然EASY也略难，但只要通过EASY就可以前往EXTRA，续关也能看到结局。
弹幕怎么样呢。我可没想到会把月球扔过来。
弹幕让我烦恼的地方也很多。好多角色都看不出有什么能力，所以需要思考该做成什么样的弹幕。
STAGE1、2的BOSS在颜色上有什么意义吗？就像信号灯那样。
并没有那种事情。
清兰是因为铃仙=零战而取自晴岚吗？感觉兔子的名字都和战斗机有关。
也并没有这种事情。兔子的名字只是宠物的名字而已，并没有特别的含义。我是想让名字有点中国气息。铃瑚也是如此。虽然不是完完全全仿照中国，但是月之都的外观就是中国风，所以月兔也是中国风的名字的印象。
这么一说，确实在『儚月抄』里曾经指定过月之都的外观要有中国气息。「Eagle Rabbit」是阿波罗计划？
「鹰已着陆」。
对于铃瑚，我也不是很懂。只知道她在吃团子。
清兰也是如此，说到月兔就是团子。清兰因为在捣年糕所以拿着杵，但铃瑚只是在吃。
捣年糕对于月兔来说就是一种义务劳动吧。
基本上，大家都为了嫦娥在捣年糕。
嫦娥……在月之都是蟾蜍的模样吗？
因为被变成了蟾蜍。
咦，但是嫦娥不应该是月之都的老大吗……不，老大是月夜见吧。
可能还有更多老大。在印象上月之都就是高天原，所以可能还会有更厉害的家伙，但我觉得应该不会再出现了吧。倒是可以轻易想象到他们的存在。既然是高天原，永琳的地位也没那么高。神明之外的存在也有很多。
这次1面、2面的BOSS也和故事稍微有点关联。迄今为止都是「路过顺便干掉」的展开。
这点很稀奇。不过因为这个就连EX都和故事有关联了。
哆来咪手中的东西是什么？软绵绵的，被击败之后就打不起精神了，这点很有趣。
那是在『茨歌仙』里也出现过的梦魂。
如果碰到那个就会睡着吗？
那象征着人类的梦。
外表有点旧作的感觉。
说到貘大家都会自然而然想到动物界中的马来貘，那种动物外观真是奇妙。身体的花纹黑白分明。但实际上是妖怪的「獏」先存在，人们猜测这个动物是不是就是那种妖怪而赋予了这样的名字。这样的例子有很多。
体验版的时候，通常弹幕的密度偶尔是杀人的级别，但在正式版里面就稀疏了很多。
要以那种节奏下去到最后会非常可怕，所以做了调整。
后背上的那东西就是翅膀吧？
总不能是头发吧？
她是具有天津神和国津神=土著神两方面的特质吗？要说的话长翅膀的是天津神。
毕竟她说了「我作为天津神的部分～」18这样的话。由于具有表里，所以双方的属性都存在。和天邪鬼比起来是更为纯粹的存在，同时还是神明。
原本是巫女的神格化吧，但是受到了一些诋毁。
在我心中的形象就是「鹭」。既是鸟类的「鹭（SAGI）」，也是骗人的「欺诈（SAGI）」。天邪鬼「欺诈」的部分在她身上也存在。
印象中天邪鬼是偏执的性格，探女也会积极地去骗人吗？
作为欺骗的结果有时事情会向好的方向发展，有时也会向坏的方向发展。不论如何，世间会发生变化。这可能对自己有益，也可能对对方有害。她是这种不知道会发生什么的感觉。所以她起初烦恼自己该不该说出来，但最后她在内心中做了一个赌注。说出来事情可能会好转。
为什么只有早苗被读心了？
因为早苗的表情已经出卖了一切（笑）。她是那种所思所想都会写在脸上的人。
探女输了之后衣服也不会破。
是这样的。虽然有那种画，但并没有用（笑）。最开始是流水线工程一样画出来的，没用上真是浪费。
因为很强？
因为战斗前的对话很短，战斗后的对话很长，所以不能让她一直都是一副败者的姿态。明明是自己去测试别人的力量，结果自己变得破破烂烂的可就太丢人了（笑）。当然她比外面的妖精之类强多了。但是月之都的居民不仅不能前往充满污秽的月之都之外，甚至连看都不能看。这次探女是真的赌上了一切。
虽然是个毫无意义的问题，万一赌输了怎么办？
唔，可能月之民就此陷入永眠，或者是月之都真正地迁都幻想乡……。可能会占领幻想乡。到那时候幻想乡就不会有任何生物生存了，于是会对外界产生牵连。那会导致行星净化。因为不想做到这种地步，他们才会威胁要净化幻想乡。
关于克劳恩皮丝，设计费了很大一番脑筋。我想过很多方案，但是妖精这一点是一开始就确定了。
元捏他是赫卡提亚的部下、妖精拉姆帕德斯吧。
是的。可以用火把令人疯狂。
服装的印象非常强烈。
去了静海看到了星条旗之后就变成了这种模样……设定上是这样的。这样一来，就变成了还有一点自由女神在里面的奇怪的设计。想到了太多的事情，不知道该怎么办。
在『三月精』里面拔掉了月球上旗子的人到底是谁？
那里面并不知道那个旗子是不是真的是月球上的旗子。这里有趣的是，如果让这次故事的核心「阿波罗计划捏造说」在幻想乡中流传开来，月球上就相当于没有美国国旗了。因此，是美国国旗曾经存在过，又被人扔到了幻想乡，还是说国旗真正存在于月面，因此被克劳恩皮丝看到而反映到了自己的衣着上，这就不知道了。原本，都市传说最恐怖的地方，并不是会让什么东西出现让什么事情发生，而是具有改变过去的力量。
什么！？
探女正是想用这种力量实行迁都。她并不是真心想迁都，而是想「让月之都劫持幻想乡作为人质，想办法击败敌人」，其中出现的星条旗，是相当重要的道具。
如果没见到星条旗克劳恩皮丝就不会穿成那样了吧。但是，在几年前「某种旗」被人拔掉了。
实际上，这次的故事是怎样一个流程、计划是什么时候开始的都很难知道。至少从半年前开始迁都计划就已经实行了，但那样的话就说明月之都在更早以前就受到了攻击。不过，大家都不是真心的。由于一切的根源是「纯粹的怒火」，击败敌人已经不重要了。
也就是说怒气的发泄才是目的？发泄完了就完事了，这样。
对对。这样的事情不断重复。我想长寿就是这样的感觉吧。
感觉纯狐是个相当古怪的角色。
是啊。名字的字体就比其他人大一号。很有威压感。
槽点在那吗！？（笑）
符卡也没有别名。没有符的名字。纯粹。
「纯化之力」到底指什么？
指什么呢。这是最令人在意的吧（笑）。
等下（笑）。是指贯彻某种性质吗？
在『香霖堂』里稍微提到过，直白地说就是神明的力量。在万物具有名字之前就存在的纯粹的力量。拥有名字之后，就不再具有作为神的性质了。她一直都保持着这个最纯粹的部分，也可以将其给予其他事物。这是能够生出神明的力量。
纯狐似乎是个完全根据复仇心行动的角色，这在东方里很少见。
因为她是幻想乡之外的角色。在幻想乡中并不存在的类型。
啊，这样啊。「仙灵」是神灵的一种？
角色很难分成一个具体的分类。虽然是神灵的一种，但那样又很难区分，所以就让她成为某种灵了。这次，这样的处理非常麻烦。这个人是什么人、又是干什么的，这种事情不知道该由谁来说明。
永琳吧（笑）。
只能让永琳说明了（笑）。不过月之都经历了各种各样的事情，整体是病态的。这次让我们看到了这种病态的一角。说不定从今以后，还能看见外界的病态的样子。不如说堇子就是现代日本的病态特性的集合体，但那对于外界的我们来说很容易理解。就好像是轻小说里常见的设定。
感觉你没读过轻小说（笑）。
是没读过（笑），但也是过去的青年小说里常见的内容。我试着将这种病态的感觉带进了幻想乡。这就是这次的作品。
到了EX里就感觉是诅咒被解除了一样。啊，是啊是啊，好开心啊，这种感觉。
在那之后，绝对会出什么事情吧。只能认为会出什么事情。
故事结束的方式，也是以「月之民真是气人」这种形式结束。
没错，作品里像是月之民的只有探女一个。他们非常麻烦。基本上月之民和幻想乡是敌对的，一直都是。与其说是幻想乡不如说是地面。「绝对不想遇见他们」「那帮人真是污秽，敬而远之」这种感觉。这样下去，一直被单方面排斥，地面人自然也会讨厌月之民。
正因为是这种关系，把石头或者酒带回去就会被人称赞「干得好」。
谁也没想过因为讨厌对方就攻过去把对方灭掉。如果相互厌恶，隔绝开就好了。没有人认为能够从战争中获益。如果月之都选择不去战斗直接迁都，幻想乡的居民早就不知不觉间从世上消失了。
太可怕了。那就又会是永夜的局面了。
那就是一个新的游戏了。不过这次的游戏故事流程也是在解决这个问题。结局上来看基本上是已经解决了。
但是，这个故事最后不成了保护攻过来的敌人了吗。
想要在一个六面的射击游戏完成刚才说的那些剧情，说实话太麻烦（笑）。没法完全解释。如果中间还有剧情反转的话，游戏还得更长一些才行。
「奇怪的T恤混蛋」的设计我也想了很久。看赫卡提亚的点绘能发现，每当攻击的时候她的头发颜色是在变化的。把行星一个一个扔到脑袋上改变颜色。我猜，每一个不同的发色都有一种不同的性格。
除了红发之外都没说过话，所以不清楚了……。但是和女神战斗还是自神奈子以来第一次。
因为是犯规级别的敌人，所以没到能够分出胜负的级别。完全是游戏。已经完全超过幻想乡或者月之都的等级了。虽然最后没能实现，但根据我心中的设定，每当她的头发颜色变化的时候，身上穿的T恤也是在变的（笑）。
会变成什么样的T恤衫呢……。
角色设计这次让我烦恼了很久。基本上我的行动都是对某种事情的反叛，设计上也是如此。比如说在一些常见的社交游戏里面，角色等级越高，各种元素就会被加进角色里面，显得很杂。明明有着各种元素，但这些元素完全没被活用。我很讨厌这样子。因此我尽力想设计成「虽然简朴但是外表奇怪」的方向。双手拿着行星，以及头上顶着行星是早就定好的。其他就要设计得简朴一些，但简朴的地方过于突出，就有了那个T恤衫。其实还有「I ❤ HELL」的方案，但我觉得那样就玩得有点太过火了，最后还是放弃了。作为那个方案的遗留，现在的T恤是黑色的。
原来如此（笑）。但是纯狐身上就没有任何玩笑的要素啊。
因为纯狐是一个和赫卡提亚相对的角色。中华风，单纯地很强。仅此而已。故事剧情深刻难懂的游戏，如果不变得荒唐可笑一点玩家会觉得难受。深刻的故事、深刻的曲子、深刻的表情。我讨厌这种感觉，所以表情也弄得十分滑稽。东方的主体不是故事剧情，这种思想已经在设计的部分上体现出来了。
「异界」是什么？
有很多。幻想乡也是「异界」的印象。简单来说，我们无法认知的世界统称为「异界」。也就是月和地球「以外」的世界。
冷笑话吗！赫卡提亚的存在令剧情从嫦娥和纯狐的故事越走越远，让世界观更为庞大了。
追求着角色的意外性，不知不觉间就转了一圈甚至好几圈，变成了不明所以的剧情。这是我的坏习惯。
不过感觉是个不错的人？有种干脆利落的感觉。
从故事的角度上，我想让一个来自地狱的角色登场。与地底不同的地狱。虽然和鬼不太一样，但是是地狱的女神。要说地位，绝对比映姬的地位高多了。映姬是判官，但那是鬼的组织。但是，地狱可不只是由鬼族构成的。关于地狱，尚不明朗的事情还有很多。虽然感觉实际上创作起来也不会很难。世界想创造几个都可以。这些未知的部分，就是赫卡提亚的「异界」。
「异界」的范围，是不是有点太广了？
和地球比起来，也没那么广吧。异界这种东西，仙人也能轻松创造（※指仙界）。
然后就是下一作？
这一次，印象上感觉有很多和今后作品相关的要素。
确实有很多拓展。我是这么感觉的。如果要挖掘同一个设定，世界观就不会变得更广而会变得更深，但我觉得没什么必要。我觉得东方也不是只有深挖设定才会变得更有趣的。这一次非要说的话，感觉是挖掘了一下『永夜抄』和『儚月抄』里拓展的设定。感觉最近这样的作品多一些。挖掘一下过去展开的细节部分。
这次不就突然来了个希腊的女神吗。
从经济的角度上，希腊说不定马上就要幻想入了。
喂（笑）。那么也就是敬请期待下一作了吧。
谁知道呢。我现在私人生活十分充实，可不知道还能不能再接着制作游戏了。我觉得这次制作费了我相当大的功夫，不过说不定制作下次作品的时候，就有人陪我了。
日本的Lunatic Shooter人口会增加吗？
我倒想让他当一名运动员。你看父亲这么一副德性。……估计当不了运动员啊（笑）。
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